Коррупция в России

(Радар @ 20.11.2008 - время: 15:33) продублирую пост.. из темы: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9283344

Дублировать не надо - правила размещают. Так же правила запрещают ссылки на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения.

"Надо всем выйти, и поймать преступника! Только так, взявшись за руки, мы победим зло!"
Бюрократия провоцирует нас на "как-нибудь попроще". Чем стоять в очередях, ехать в Сберкассу, заполнять кучу бумажек... просто дай на лапу, и вопрос решен. Тот, кто придумает менее громоздкую систему, чем та, что существует ныне, получит медаль! Нет! Орден!! И памятник во всех городах России.
Лечить симптомы - это не есть выход, лечить надо причину возникновения симптомов.

(masych @ 01.12.2008 - время: 15:58) "Надо всем выйти, и поймать преступника! Только так, взявшись за руки, мы победим зло!"
Бюрократия провоцирует нас на "как-нибудь попроще". Чем стоять в очередях, ехать в Сберкассу, заполнять кучу бумажек... просто дай на лапу, и вопрос решен. Тот, кто придумает менее громоздкую систему, чем та, что существует ныне, получит медаль! Нет! Орден!! И памятник во всех городах России.

И пулю в лоб в своём подъезде.

Вы хорошо представляете, сколько бедных чиновников и их семей будет обездолено? А это люди в массе своей добрые и незлобивые, но весьма (иногда особо весьма) влиятельные и со связями в любых кругах...

(Gawrilla @ 01.12.2008 - время: 16:02) (masych @ 01.12.2008 - время: 15:58) "Надо всем выйти, и поймать преступника! Только так, взявшись за руки, мы победим зло!"
Бюрократия провоцирует нас на "как-нибудь попроще". Чем стоять в очередях, ехать в Сберкассу, заполнять кучу бумажек... просто дай на лапу, и вопрос решен. Тот, кто придумает менее громоздкую систему, чем та, что существует ныне, получит медаль! Нет! Орден!! И памятник во всех городах России.

И пулю в лоб в своём подъезде.

Вы хорошо представляете, сколько бедных чиновников и их семей будет обездолено? А это люди в массе своей добрые и незлобивые, но весьма (иногда особо весьма) влиятельные и со связями в любых кругах...
Я не понял, мы хотим победить коррупцию, или нет?))
Тут не поможет косметическое вмешательство, только хирургическое (такое ощущение, что я форумом ошибся ). Если искоренять, то так, чтобы не было возможности возродить это безобразие. Если первопричину оставить нетронутой, то сажать чиновников для галочки в правительственной программе будут бесконечно.

А это люди в массе своей добрые и незлобивые, но весьма (иногда особо весьма) влиятельные и со связями в любых кругах...

Думаю, логичнее было бы на съезд "Единой России".
Там столько лет уже шаблями махают, угрожая пообрубать носатые башки многоглавой гидре коррупции, даже страшно становится...

А здесь вякни слово поперек генеральной линии, враз забабанят. Дисциплина!

В том то и дело, что словами всё заканчивается. Потому что страшно что-то менять, слишком большой механизм...

Кстати , а ситуацию с гр-кой Бахминой можно разценивать как коррупцию в России ?

Безусловно! Раз вопрос касается Минкина - тут даже без Бахминой пахнет коррупцией.

(JFK2006 @ 01.12.2008 - время: 18:47) Безусловно! Раз вопрос касается Минкина - тут даже без Бахминой пахнет коррупцией.
А без Минкина ?

А без Минкина пахнет флудом.

З.Ы. Корупционером м.б. только чиновник.

З.З.Ы.
Коррупция – 12. С отчаянием...
28 НОЯБРЯ 2008 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ
Я прошу прощения у читателей за долгий перерыв в моем сериале про коррупцию. Тому были уважительные причины — предельная загруженность на работе. Сейчас расскажу. У нас в ИНДЕМе вышел на финишную прямую большой трехлетний проект по анализу трансформации судебной власти — проект беспрецедентный (не только для России) по масштабу, комплексности методов, заложенным новым идеям. Я им горжусь, мы его давно вынашивали. А сейчас пошел основной поток социологических данных, предельно интересных, требующих немедленного скрупулезного анализа. Обещаю потом рассказать в «ЕЖе» о некоторых наиболее интересных результатах.

А теперь вернемся к нашему сериалу. В последней статье мы начали обсуждать последствия коррупции. Я попытался показать, сколь опасна рутинная бытовая коррупция, которую часто даже и за коррупцию не признают. В этой статье мы поговорим о последствиях деловой (экономической) коррупции.

Прежде всего следует отметить, что деловая коррупция не ограничивается исключительно сферой взаимодействия бизнеса и власти. Существует еще внутрифирменная или корпоративная коррупция. Она появляется тогда, когда разделены собственность и менеджмент (текущее управление этой собственностью). Когда речь идет о корпорации, то принципалом выступают ее собственники (в частности, акционеры). Если собственник сам управляет своей фирмой и, к примеру, сам у себя крадет, то это не коррупция, а вульгарный идиотизм. Так практически не бывает (искусственные банкротства — это кража не у себя, а у кредиторов). А если менеджеры обманывают акционеров — это уже коррупция в точном соответствии с нашим определением из статьи «Коррупция-3». Типичным примером внутрифирменной коррупции являются неэффективные кредиты, выдаваемые банковскими менеджерами за взятки. Негативные последствия для принципала-собственника тут очевидны.

Но я заговорил о внутрифирменной коррупции потому, что она обладает негативными общественными последствиями. Эта сфера изучена крайне слабо, но кое-какие примеры очевидны. Коррупционные сговоры между поставщиками и заказчиками, например, между добытчиками угля и его потребителями, как это было в России несколько лет назад (не знаю, как сейчас), неизбежно приводят к удорожанию угля, а затем и к удорожанию товаров или услуг, производимых такими потребителями. Это значит, что, в конце концов, мы с вами платим лишние деньги, оплачиваем незаконное обогащение вступивших в сговор продавца и покупателя.

Но самый большой ущерб наносится коррупцией в крупных государственных компаниях. Масштаб ущерба определяется тем, что эти компании связаны, как правило, с базовыми функциями (энергия, транспорт, безопасность и т.п.), и тем, что коррупция в них смыкается с политической коррупцией (об этом поговорим в следующей статье). Поэтому государство «крышует» внутрифирменную коррупцию таких компаний, вместо того чтобы контролировать их. Такая крыша позволяет этим компаниям делать то, что обычный бизнес позволить себе не в состоянии.

Оценить потери от внутрикорпоративной коррупции очень трудно в силу закрытости информации. Но мы в ИНДЕМе намерены этим заняться. И займемся.

Теперь о более привычных видах деловой коррупции. Понятно, что экономическая коррупция имеет, прежде всего, негативные экономические последствия, имеющие вид экономических потерь. Они делятся на две категории: прямые и косвенные потери. Прямые потери видны непосредственно, напрямую связаны с конкретными коррупционными сделками, их масштаб может быть оценен. Есть прямые потери и ущерб от коррупции как социального явления в целом.

Очевидные прямые потери наблюдаются, прежде всего, при формировании доходов бюджета. Типичные коррупционные сделки при сборе налогов, таможенных платежей и других сборов всегда приводят к прямым недоборам бюджета. Можно ли оценить масштаб потерь? В принципе можно. Давайте рассмотрим один старый пример, полученный мной из доклада нашей прокуратуры, когда я весной 1997 г. собирал сведения о коррупции, еще будучи помощником президента.

В результате прокурорского расследования в конце 1996 — начале 1997 года деятельности одного из таможенных пунктов, через который шли в нашу страну грузы с табаком и спиртным, было выявлено, что двухмесячные потери из-за недобора таможенных пошлин вследствие коррупции составили сумму, близкую к 150 млн долларов. В год получаем с одного пункта потери в размере около одного миллиарда долларов. А теперь попытайтесь сами распространить это на всю страну. В результате только от таможенной коррупции бюджет терял сумму, сопоставимую с величиной доходной части бюджета. В целом оценки того времени показывают, что эффективное налоговое и таможенное администрирование в состоянии как минимум удвоить наш бюджет.

Тут полезно сделать одно важное отступление. Иногда говорят, что если бы не было таможенной коррупции, то ввозимая продукция должна была бы продаваться конечному потребителю существенно дороже. Т.е. у нас такая коррупция — в пользу бедных. Здесь проблема поставлена с ног на голову. Мы-то с вами знаем, что коррупция всегда есть следствие неэффективности. В данном случае неэффективна таможенная политика, которая сводится к несостоятельной попытке наполнить бюджет за счет таможенных платежей в условиях большого числа таможенных позиций. В результате, к примеру, микрочипы ввозились в страну по статье «керамическая плитка с металлизированным узором». Есть возражения? Или каков смысл облагать различными таможенными пошлинами машины и запчасти? «Тонкое таможенное регулирование» нигде не приносило успеха, а в стране с нищей, жадной, неэффективной бюрократией — тем более. Поэтому одновременное упрощение и снижение таможенных пошлин уменьшает коррупцию, увеличивает общие таможенные доходы за счет снижения коррупции и уклонения от платежей и, вместе с тем, не создает дополнительного бремени для конечного потребителя (для нас с вами).

Второй вид прямых потерь от коррупции связан с исполнением бюджета. Мощный источник коррупции — государственные закупки и заказы. Здесь коррупция обретает широко известную форму откатов. Откаты порождают две формы прямых потерь. Первая форма — те бюджетные деньги, которые идут не по назначению, а в руки чиновника (сами откаты). Тут оценка потерь — это размер (доля) откатов. Если лет десять назад стандартный размер отката составлял 5- 15 %. Сейчас это процент вырос примерно в 3-4 раза. Журнал «Эксперт» года три назад писал, что из статьи НИОКР военного бюджета нашей страны раскрадывается примерно 80 %. Вторая форма потерь от откатов — неэффективное использование средств. Известно, что в странах с высокой коррупцией удорожание заказанного государством строительства дорог составляет примерно 30 % рыночной цены. Есть и другие оценки. В городе Милане после проведения антикоррупционных мероприятий стоимость строительства одного метра метро или одного квадратного метра аэропорта сократилась вдвое. Попробуйте пофантазировать, каковы подобные потери у нас при таких откатах.

Надо добавить, что происходит не только удорожание заказов, но и потеря качества. Во время одного моего визита в Китай я был свидетелем (не непосредственным, через СМИ) расстрела по приговору суда трех высокопоставленных чиновников одной провинции, которые были уличены в получении отката от подряда на строительство моста. Мост рухнул, были жертвы. У нас тоже рушились крыши публичных зданий. Версия о роли коррупции не рассматривалась.

Теперь перейдем к косвенным потерям. С одной стороны, их несопоставимо больше. Но, с другой стороны, далеко не всегда эти потери поддаются более или менее надежной оценке. Начну со случая, когда такие оценки были получены. Совершенно очевидно, что масштабная коррупция негативно влияет на предпринимательский климат в стране. Один из аспектов (параметров) этого климата — инвестиционная привлекательность. Грубо говоря, ее можно оценить с помощью двух показателей. Первый — способность рынка принять то, что намерена предложить фирма. Второй — масштаб препятствий для развертывания бизнеса. Любые препятствия удорожают стоимость реализации проекта. Коррупция входит в число таких препятствий. Некоторые международные консультационные фирмы публикуют рейтинги, с помощью которых потенциальные инвесторы могут оценить масштаб препятствий для их инвестиционных проектов. Года три назад я подробно знакомился с одним таким рейтингом для стран с растущими рынками. Россия принадлежала до последнего времени к числу таких стран. Помимо нас туда входили Бразилия, Индия, Китай, Филиппины и еще пара дюжин стран. Рейтинг касался коррупции в этих странах только как препятствия для инвестиций и исчислялся в проценте от стоимости проекта, на который этот проект удорожался из-за коррупции. Мы были лидерами рейтинга с тридцатью процентами удорожания стоимости инвестиции. Рядом располагался Китай. С тех пор прошло три года, Россия с примерно 90-го места в рейтинге Transparency International свалилась примерно на 140-е. Попробуйте представить себе, насколько выросли препятствия для инвестиций.

А что же бывает, если компания игнорирует этот рейтинг и идет на наш рынок? Бывает, что ей везет и ее потери не катастрофически велики, проект реализуется, компания не в минусе. А бывает и по-другому. Перескажу вам одну историю, которую мне рассказал один из руководителей очень крупной компании, собиравшейся входить на наш рынок. Это было года четыре назад. Мы с ним на пару вели секцию по деловой коррупции одного крупного бизнес-форума в Москве. Его компания участвовала в тендере и победила. Спустя несколько дней его приглашают в один высокопоставленный кабинет министерства, проводившего тендер.

Сановник: Поздравляю.

Руководитель: Спасибо.

Сановник: Тендер прошел честно?

Руководитель: О, да! Безукоризненно!

Сановник: Ну и славненько! А теперь пора платить.

И он показал моему рассказчику листочек бумажки, на котором была начертана сумма с большим числом нулей. (Но сей счет в руки потенциальному плательщику не попал. Наверное, сановник его потом проглотил.)

«Ну и что?» — спросил я. «Мы уходим из России» — ответил он.

Продолжение следует




Автор — Президент Фонда ИНДЕМ

"Размах был на рубль, а удар на копейку"
20.12.2008, 09:23

Госдума в окончательном чтении приняла закон "О противодействии коррупции". Он может вступить в силу уже в начале 2009 года, однако ряд депутатов считает, что принятый ими вариант законопроекта сильно отличается от предложенного президентом РФ Дмитрием Медведевым. Новый закон скорее "провоцирует дальнейшее коррумпирование аппарата", чем борется с коррупцией, убеждены депутаты.
Госдума в пятницу приняла в третьем, окончательном чтении закон "О противодействии коррупции" - базовый в президентском антикоррупционном пакете. Есть все шансы на то, что документ вступит в силу уже с начала Нового года, на чем, как и на неизменности положений внесенного им законопроекта, ранее настаивал президент Дмитрий Медведев.

Представитель фракции компартии Николай Коломейцев заявил, что тот вариант, который был внесен президентом РФ, "выхолощен" и по сути принимаемый сегодня пакет "ничего позитивного не дает"

Между тем, ряд парламентариев считают, что в окончательном виде документ существенно отличается от президентского варианта. Представитель фракции компартии Николай Коломейцев заявил, что тот вариант, который был внесен президентом РФ, "выхолощен" и по сути принимаемый сегодня пакет "ничего позитивного не дает". По мнению парламентария, он не решает проблему борьбы с коррупцией, а, напротив, "провоцирует дальнейшее коррумпирование аппарата". Кроме того, Коломейцев обратил внимание на механизм принятия этого пакета и предложил провести "служебное расследование, чтобы выяснить, кто и с какой целью ввел искусственно сжатый режим рассмотрения" входящих в пакет антикоррупционных законопроектов. "Происходит дискредитирование президентской инициативы", - сказал он.
С этим в принципе согласны и во фракции "Справедливая Россия", пишет "Интерфакс". Выступивший от ее имени депутат Геннадий Гудков заметил, что входящие в антикоррупционный пакет законы далеки от тех, которые депутаты ожидали получить на выходе из Госдумы. "Размах был на рубль, а удар на копейку", - сказал он. Как заметил парламентарий, первый раунд депутаты проиграли: "в борьбе с коррупцией вновь она побеждает". Он согласился с представителями КПРФ в том, что суть закона в окончательной редакции "выхолащивается". При этом Гудков обратил внимание профильного комитета Госдумы - по конституционному законодательству и государственному строительству - на то, что серьезной работы над теми поправками, которые были представлены к антикоррупционному пакету после первого чтения, так и не было.
Представитель фракции "Справедливая Россия" сказал, что фракция вынуждена голосовать за антикоррупционный пакет, так как считает, что лучше сделать хотя бы "небольшой позитивный" шаг, чем остаться на месте. Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский в свою очередь сказал, что фракция "с неохотой вынуждены проголосовать" за данный пакет. По его словам, если следовать школьным оценкам, то первоначальный вариант антикоррупционного пакета, внесенного в Госдуму президентом, можно было оценить на "пятерку", а после "доработки" он не тянет больше чем на "три с минусом".
Как подчеркнул Жириновский, антикоррупционный пакет утратил, по его мнению, главное - из статьи 9 базового закона "О противодействии коррупции" была изъята норма, что чиновники должны сообщать руководству, а также в органы прокуратуры о всех ставших известных им фактах коррупционного поведения своих сослуживцев. Ко второму чтению эта норма была по предложению главы профильного комитета Владимира Плигина изъята из текста документа. "Убрали из закона главный источник информации", - считает Жириновский. При этом он обратил внимание на то, что "партия, которая выдвигала президента на данный пост, отказалась принять закон в его редакции". По мнению лидера ЛДПР, это свидетельствует о том, что "у нас высокая степень демократии".

"Убрали из закона главный источник информации", - считает Жириновский

В минувший вторник президент России Дмитрий Медведев заявил, что предложенный им пакет антикоррупционных законов не должен меняться в ходе рассмотрения в парламенте, а сами законы должны быть приняты в ближайшее время и начать действовать с нового года. На совещании с руководством администрации президента по обсуждению подготовки ряда важнейших законопроектов Медведев, в частности, подчеркнул: "Я хотел бы, чтобы администрация вместе с нашими коллегами - депутатами Государственной думы максимально внимательно подошла к этой работе (к рассматриваемому пакету антикоррупционных законов - ИФ) сейчас с тем, чтобы все то, о чем мы договаривались и что содержалось в моих предложениях, осталось неизменным, за исключением тех позиций, по которым я отдельно договаривался с руководством Государственной думы". "Все остальное должно быть оставлено так, как было внесено, потому что это результат экспертной работы, это те предложения, над которыми мы с вами в рамках совета по противодействию коррупции трудились все это время", - заявил глава государства. "При этом, естественно, мы исходим из того, что закон вступает в силу практически с момента его опубликования", - добавил Медведев. Это, по его словам, "произойдет уже в достаточно скорой перспективе, ряд его норм начинают работать сразу же, ряд норм будут работать с какими-то, наверное, промежутками, но в любом случае все эти нормы подлежат исполнению с момента вступления закона в силу".
"При этом, если говорить, скажем, о декларировании для новых категорий граждан, то они должны начать подготовку к декларированию уже прямо с момента вступления закона в силу, то есть с начала следующего года. Но по календарным соображениям такое декларирование производится за полный истекший год, то есть я имею в виду год, который уже наступит достаточно скоро", - пояснил президент РФ. "Вот на это нужно обратить внимание. Еще раз повторяю: наша задача в том, чтобы этот законопроект, и вообще в целом анткоррупционный пакет, был в самое ближайшее время принят, опубликован и с начала следующего года начал действовать", - подчеркнул Медведев.
В законе впервые всеобъемлюще классифицируются признаки коррупции, устанавливаются основные принципы противодействия ей, правовые и организационные основы ее предупреждения. Предусмотрена возможность формирования по решению президента РФ координирующего органа, который должен проводить государственную политику в области противодействия коррупции.
Для чиновника вводится обязанность сообщать руководству и в органы прокуратуры о всех фактах склонения его к получению взятки, к иным коррупционным преступлениям; если служащий умолчит о таких фактах, он может лишиться работы. Аналогичными последствиями чревато и представление госслужащим неверных, неполных сведений о своих доходах, имуществе или обязательствах имущественного характера. Увольнение грозит и в случае, если были даны заведомо ложные сведения о доходах и имуществе членов семьи, к которым причисляются супруга (супруг) и несовершеннолетние дети.
Одновременно депутатами были внесены поправки в целый ряд законодательных актов, в том числе в законы "О милиции", "О прокуратуре РФ", "О Федеральной службе безопасности", "О службе в таможенных органах РФ", "О воинской обязанности и военной службе" и в ряд других. Таким образом, российское антикоррупционное законодательство приводится в соответствие с международными правовыми актами - Конвенцией ООН против коррупции от 31 декабря 2003 года и Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию от 27 января 1999 года. Предусматривается, что все четыре закона, входящие в антикоррупционный пакет и принятые сегодня Госдумой в третьем, окончательном чтении, вступят в силу по истечении 10 дней со дня их официального опубликования после одобрения Советом Федерации и подписания президентом РФ.

Новости.Трели.ру

Дмитрий Медведев подписал указы, регулирующие порядок представления сведений о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера государственных должностных лиц.

Что будет дальше?

-------------------

Первые мнения по поводу...

"Подписание пакета антикоррупционных документов в эксклюзивном интервью AIF.RU прокомментировал директор Института политических исследований Сергей Марков:

- Мне кажется, что ситуация с коррупцией в России плохая: коррупция носит системный характер, широко развита, а борьбы с ней мало. В этой связи, конечно, очень хорошо, что Дмитрий Медведев демонстрирует решимость бороться со взяточничеством, и хорошо, что он пытается предпринять попытки изменения в законах, которые способствовали бы такому уменьшению коррупции.

Надо сказать, что эти законы важны и правильны, их нужно полностью поддержать, но они недостаточны, конечно, потому что коррупция как системная проблема, связанная с интересами, требует не только законодательного оформления, но и прямых административных решений, и это не чисто управленческая, но и политическая задача.

- Какие дополнительные меры необходимы, на ваш взгляд?

- Необходимо формирование широкой политической коалиции по борьбе с коррупцией. Характерно, например, что в недавнем докладе генпрокурора главными коррупционерами, кроме правоохранительных органов, с чем можно согласиться, были названы медики и учителя. Это, конечно, просто вызов общественному мнению, этакое выхолащивание коррупции. Самая главная коррупция базируется прежде всего в отношениях государства и бизнеса - в том, что касается земельной застройки, сдачи-съема в аренду, бюджетных средств, которые - этому даже целый термин появился – «пилятся», на них «откаты» делаются… Те бонусы, которые назначают себе менеджеры госкорпораций, хотя они, вроде бы, и проводят их законно, но это и есть настоящая коррупция. А вот когда врач или медсестра, которым платят в 10 раз меньше, чем должны платить, берут деньги от пациентов, являются с точки зрения закона коррупционерами, но де-факто подобные «взятки», на мой взгляд, коррупцией совершенно не являются. Поэтому необходимо продемонстрировать политическую волю к ключевым проявлением взяточничества, чего пока, к сожалению, нет.

Понятно, что это дело сложное, но всё равно к этому рано или поздно нужно будет прийти, поскольку коррупция не только несправедлива, но ещё и влечёт к снижению управляемости страной, это ещё и очень сильное сдерживание экономического роста.>" (с)

Нормальные Указы. Больше надо)

(Коури @ 19.05.2009 - время: 01:57) Нормальные Указы. Больше надо)
Пока СМИ не станут реальной четвертой независимой властью и не будет нормальных демократических выборов - все бесполезно. Хотя... есть еще один выход - жесткий тоталитаризм. Но на эти грабли мы уже наступали.

Мне нравится,главное что-бы это все работало.

не будет работать к сожалению :(
потому что Указы эти намеренны исполнять те же самые Сидор Петровичи Жирнозаденко (см. архив теы про коррупцию)

мне гораздо интереснее - подпишет л Медведев Указ о преследовании чиновников, саботирующих его прямые указания
Если да- то это будетпервый гвоздик в гробик Путина

Путин - олицетворение не коррупции а гораздо более глубокого и мерзко явления.

Путинизм -это решение удовлетворение грязных мелких амбиций -манипулируя и культивируя самые мерзкие свойства человеческой натуры.

Путин во власти - это позорное клеймо на российском Обществе, свидетельствующее о его пока что незрелости.

обидно, что России таких отвратительных персонажей - потребовалось целых три за один ХХ век :(

(Абадонн @ 19.05.2009 - время: 17:44) СМИ не должны быть четвертой властью. Конституцией не предусмотрено.
Это словосочетание всегда понимается не в прямом смысле, а в смысле воздействия на общество. Я думал это всем известно.

LinaKreiger а что может сделать один, два, сто человек... во власти, для борьбы с коррупцией? Это болезнь лечиться только желанием всего общества, а не отдельных личностей....

(mjo @ 19.05.2009 - время: 18:49) (Абадонн @ 19.05.2009 - время: 17:44) СМИ не должны быть четвертой властью. Конституцией не предусмотрено.
Это словосочетание всегда понимается не в прямом смысле, а в смысле воздействия на общество. Я думал это всем известно.
Жалко, что Абадонн удалил пост...Именного когда СМИ становится четвертой властью, то наступает равновесие. Крупные СМИ за редким исключением(ВВС) кому то принадлежат и стороны зорко наблюдают за ляпами противоположенных сторон. Если демократ взял взятку, то республиканцы об этом раструбят во всех своих СМИ... и наоборот...причем это делается не из любви к правде, а из желания сделать гадость конкуренту. В итоге от этого выигрывает общество.