Коррупция в России
Anenerbe
Удален 9/12/2006, 11:02:03 PM
Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции!
Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.
Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 11:05:44 PM
И поэтому тоже. А вот - ПОЧЕМУ у нас коррупция, взятки, и бандитизм???
Anenerbe
Удален 9/12/2006, 11:17:02 PM
(smm @ 12.09.2006 - время: 19:05) И поэтому тоже. А вот - ПОЧЕМУ у нас коррупция, взятки, и бандитизм???
Рад видеть вас Smm, где пропадали? Ждем личностей, которые ответят на этот вопрос. Который видимо не только меня волнует.
Рад видеть вас Smm, где пропадали? Ждем личностей, которые ответят на этот вопрос. Который видимо не только меня волнует.
DELETED
Акула пера
9/15/2006, 2:11:08 AM
В нашей стране в первую очередь надо заниматься созданием мощной независимой от властей судебной системой и системой судебных приставов. Пока у нас верхушка не отвечает по закону так все и будет всегда ! Чиновники просто не несут ответственности за свои действия или бездействия .Вот как только их будут судить и наказывать рублем,лишением должности или свободы,сразу все наладиться.Но для этого судебную систему нужно поднять на не досегаемую высоту и строго контролировать обшеством и прессой.
Василичь
Мастер
9/15/2006, 2:27:11 AM
Только персональная ответственность чиновников,строжайший контроль за их доходами и доходами их родственников могут более - менее исправить положение.Очень жёсткие наказание,в плоть до пожизненного могут их напугать.Когда светит 15-20 лет без права амнистии и конфискация всего и у тебя и у родственников заставят работать нормально.
У нас все боятся братся за это.Можно и пулю схватить.Слишком лакомый кусок.Да и повязанны все одной ниточкой.
У нас все боятся братся за это.Можно и пулю схватить.Слишком лакомый кусок.Да и повязанны все одной ниточкой.
Lad2028
Грандмастер
9/15/2006, 2:38:12 AM
В нашей стране в первую очередь надо заниматься созданием мощной независимой от властей судебной системой и системой судебных приставов. Во первых не судебных приставов, а кого нибудь посерьезней.
Во вторых при одном упоминании о создании независимой от властей и неподконтрольной все подряд силовой структуры, то это будет расценено как угодно, но не как мера по борьбе с коррупцией.
Во вторых при одном упоминании о создании независимой от властей и неподконтрольной все подряд силовой структуры, то это будет расценено как угодно, но не как мера по борьбе с коррупцией.
zwitter#2
Новичок
9/15/2006, 2:51:45 AM
Да просто не надо пускать ко власти бедных и недовольных жизнью.. где-то такое было.. Просто когда человек дорывается ко власти, он через какое-то время начинает грясти под себя и брать взятки.. поначалу, потому что ему собственно деньги эти нужны.. ну а потом уже по привычке и в результате нехороших связей, которые образовались во время всего этого.. Разумеется просто всяких алигархов пускать нельзя. Нужно на руководящие посты ставить максимально честных и самодостаточных людей.
Но есть и второй, наиболеее действенный способ
Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например. В целях гуманности четвертование можно заменить простым расстрелом, а отрубание рук тюремными сроками по 15-20 лет.
Несмотря на то, что Сталина сейчас принято ругать, всё богатство Советскоко Союза было накоплено именно при нём. Разумеется тогда было и множество минусов и ошибок, но система в целом верная. Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться..
Но есть и второй, наиболеее действенный способ
Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например. В целях гуманности четвертование можно заменить простым расстрелом, а отрубание рук тюремными сроками по 15-20 лет.
Несмотря на то, что Сталина сейчас принято ругать, всё богатство Советскоко Союза было накоплено именно при нём. Разумеется тогда было и множество минусов и ошибок, но система в целом верная. Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться..
WEW
Специалист
9/15/2006, 3:11:23 AM
К сожалению, у нас в стране можно украсть колбасу или дать взятку гаишнику. Все остальное у нас называется либо приватизацией, либо спонсорством. Хотя это не только у нас. Например наш завод проспонсировал авиационную выставку в Фарнборо и получил там центральное место в павильоне. Такого рода взятки всегда будут (это не противоречит закону) и ничего с этим не поделаешь. На деле же противозаконность того или иного действия еще нужно доказать, что практически невозможно при наших законах. Грамотный адвокат (а следовательно и весьма дорогой и недоступный для бедняги, который спер колбасу) практически всегда сможет доказать недостаточность улик. Отсюда можно сделать вывод, что прежде всего надо скоректировать законы, а уже потом бороться с чем бы то ни было.
Babum
Любитель
9/15/2006, 3:18:01 AM
(zwitter#2 @ 14.09.2006 - время: 22:51)
Но есть и второй, наиболеее действенный способ
Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например.
....
Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться..
Очень интересная и животрепещущая тема! В целом согласен с предыдущим автором, но вот только мне кажется что в наше время не поможет ужесточение УК...
Есть еще такое понятие как менталитет, и как мне кажется корни нужно искать там. Русский человек по сути такой - он будет стараться стащить что где плохо лежит, при случае - будет стараться дать взятку.
В качестве примера - мне на работе на днях официально можно сказать разрешили предлагать взятки клиентам
Но есть и второй, наиболеее действенный способ
Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например.
....
Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться..
Очень интересная и животрепещущая тема! В целом согласен с предыдущим автором, но вот только мне кажется что в наше время не поможет ужесточение УК...
Есть еще такое понятие как менталитет, и как мне кажется корни нужно искать там. Русский человек по сути такой - он будет стараться стащить что где плохо лежит, при случае - будет стараться дать взятку.
В качестве примера - мне на работе на днях официально можно сказать разрешили предлагать взятки клиентам
Varvar
Мастер
9/15/2006, 3:41:53 AM
Народ, опомнитесь! Какие там законы!!! Будь то мягкий закон, будь то жесткий закон - ни один из них соблюдаться не будет, когда есть такое понятие, как коррупция. Возьмите любую государственную структуру - коррупция везде и повсюду! Вчера слушал в новостях заместителя председателя правительства Д. Медведева. Он говорил, что проблемма приобретения жилья в России в высокой цене за квадратный метр зависит не от высокого спроса, а от взяток порядком 800$ за каждый квадратный метр всяким разным гос. структурам, контролирующим этот процесс. Выводом из такого кризиса из его слов он назвал УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ!!! Бред полный!!! Ни слова о борьбе с коррупцией. Даже правительство нашей с вами страны безсильно перед самими собой, в первую очередь. Лапша на уши!
У меня друг работает старшим менеджером в очень крупной строительной компании. Говорит, пока не дашь на лапу всем без исключения инстанциям, контролирующим и разрешающим этот процесс, найдут любую "прищепку" и будут докапываться до нее, пока не отвалишь "энное" количество зеленых бумажных купюр за разрешение проблеммы, которое в итоге вытекает в себестоимость продукта производства, за которое, в первую очередь, платит непосредственно покупатель. Это один из многочисленных случаев из разных структур государственной деятельности. Закон есть - соблюдение закона отсутствует! Все продажные и все покупные. Есть люди честные, их мало, но их тут же убирают. Это печальная статистика. Лично я не вижу никакого выхода из этой рутины. Все должно быть по уму и справедливости. К сожалению, деньги решают всё, или почти всё...
У меня друг работает старшим менеджером в очень крупной строительной компании. Говорит, пока не дашь на лапу всем без исключения инстанциям, контролирующим и разрешающим этот процесс, найдут любую "прищепку" и будут докапываться до нее, пока не отвалишь "энное" количество зеленых бумажных купюр за разрешение проблеммы, которое в итоге вытекает в себестоимость продукта производства, за которое, в первую очередь, платит непосредственно покупатель. Это один из многочисленных случаев из разных структур государственной деятельности. Закон есть - соблюдение закона отсутствует! Все продажные и все покупные. Есть люди честные, их мало, но их тут же убирают. Это печальная статистика. Лично я не вижу никакого выхода из этой рутины. Все должно быть по уму и справедливости. К сожалению, деньги решают всё, или почти всё...
icedevil
Новичок
9/15/2006, 3:47:36 AM
Думаю ужесточать ук бесполезно. Дающий будет покрывать берущего, берущий дающего, а свидетели и того и другого в надежде, что и им что то перепадет. А изменить "менталитет" возможно и получится... массовыми расстрелами и правых и виноватых, но для этого нужна диктатура, а не демократия со всеми вытекающими последствиями. И все-равно это поможет не надолго. Так что остается только жить с этим и копить деньги на взятки или на предвыборную компанию
arisona
Акула пера
9/15/2006, 3:53:30 AM
Просто ужесточение наказания ничего не даст, самое главное это неотвратимость наказания не взирая на лица. А то получится, что поотрубаете руки простым Петям и Васям за то, что спёрли колбасу или водку, а Иван Иваныч, который умыкнул миллионы, откупится и ничего ему не будет.
У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг?
У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг?
Roman
Профессионал
9/15/2006, 3:55:39 AM
Расстреливать, расстреливать и ещё раз расстреливать...
salva93
Профессионал
9/15/2006, 3:58:31 AM
АБРЫДАЦЦА!!!
Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов.
Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов.
Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Anenerbe
Удален 9/15/2006, 4:03:38 AM
(salva93 @ 14.09.2006 - время: 23:58) АБРЫДАЦЦА!!!
Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов.
Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Действительно, это все объясняет. Если у нас, есть, что покушать и еще деньги на компьютер и оплату сети, значит все еще не так и плохо. Логика есть.
Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов.
Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Действительно, это все объясняет. Если у нас, есть, что покушать и еще деньги на компьютер и оплату сети, значит все еще не так и плохо. Логика есть.
qualina30
Новичок
9/15/2006, 4:10:45 AM
(salva93 @ 14.09.2006 - время: 23:58)Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Исходя из такой логики, надо оставить все как есть. Но это неизбежно приводит к ухудшению. То есть через какое-то время можно довести дело до состояния какой-нибудь африканской страны.
Когда в нашей истории не было проблемы "Воруют"? На ум приходит только сталинские времена... Правда, неуютно?
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
Исходя из такой логики, надо оставить все как есть. Но это неизбежно приводит к ухудшению. То есть через какое-то время можно довести дело до состояния какой-нибудь африканской страны.
Когда в нашей истории не было проблемы "Воруют"? На ум приходит только сталинские времена... Правда, неуютно?
WEW
Специалист
9/15/2006, 4:38:25 AM
(arisona @ 14.09.2006 - время: 23:53) Просто ужесточение наказания ничего не даст, самое главное это неотвратимость наказания не взирая на лица. А то получится, что поотрубаете руки простым Петям и Васям за то, что спёрли колбасу или водку, а Иван Иваныч, который умыкнул миллионы, откупится и ничего ему не будет.
У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг?
Не ужесточять законы, а их правильно проработать, чтобы один закон не перекрывал второй. В нашем законе слишком много лазеек, их то и надо прикрыть. Коррупцию искоренить нельзя, но можно уменьшить, если человек чего-то боится. Лучший вариант, когда он боится грамотно составленного законадательства, чем диктатуры. При диктатуре нет места свободному творчеству, а следовательно будет заторможено развитие страны. Грамотные законы - все, что нужно стране.
У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг?
Не ужесточять законы, а их правильно проработать, чтобы один закон не перекрывал второй. В нашем законе слишком много лазеек, их то и надо прикрыть. Коррупцию искоренить нельзя, но можно уменьшить, если человек чего-то боится. Лучший вариант, когда он боится грамотно составленного законадательства, чем диктатуры. При диктатуре нет места свободному творчеству, а следовательно будет заторможено развитие страны. Грамотные законы - все, что нужно стране.
Oligafren
Новичок
9/15/2006, 4:52:28 AM
Хорошая тема!!!
Ещё с времен Петра I её решаем и все она (коррупция) побеждает!
Просто в СССР несли не большие деньги и дефицит, а также конфеты и спиртное. К вопросу - чтоб не говорили, а ни образования, ни медицины БЕСПЛАТНОЙ у нас никогда не было!
Всё дело в нас! Такое положение вещей всех устраивает. Да мы можем ругаться сетовать, но всё равно берем мзду (нал, б/нал) и несем человеку, от которого что-то зависит. Как много людей, которые не дают взятку чиновнику, что бы дело сдвинулось быстрее, ГАИшнику, чтоб не составлять протокол и уехать быстрее и т.д.
Да как много из нас живут по закону! Надо начинать с себя!!!
А коррупция есть везде Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов. в тех же Штатахи взятки идут в ход, но не бытовом уровне, бытовая коррупция там ничтожна, да и взятки пытаются легализовать - "Закон о лобировании".
А решить эту проблему смогут те кто родились в самом конце прошлого и начале нанешнего веков. У них менталитет другой.
А при таком решении Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Взятки будут давать чтоб тебя не казнили, или что бы убрать конкурента...
Людям надо платить достойную зарплату, но и спрашивать за нее!
А пока чиновник форева... обидно, однако!!!
Ещё с времен Петра I её решаем и все она (коррупция) побеждает!
Просто в СССР несли не большие деньги и дефицит, а также конфеты и спиртное. К вопросу - чтоб не говорили, а ни образования, ни медицины БЕСПЛАТНОЙ у нас никогда не было!
Всё дело в нас! Такое положение вещей всех устраивает. Да мы можем ругаться сетовать, но всё равно берем мзду (нал, б/нал) и несем человеку, от которого что-то зависит. Как много людей, которые не дают взятку чиновнику, что бы дело сдвинулось быстрее, ГАИшнику, чтоб не составлять протокол и уехать быстрее и т.д.
Да как много из нас живут по закону! Надо начинать с себя!!!
А коррупция есть везде Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов. в тех же Штатахи взятки идут в ход, но не бытовом уровне, бытовая коррупция там ничтожна, да и взятки пытаются легализовать - "Закон о лобировании".
А решить эту проблему смогут те кто родились в самом конце прошлого и начале нанешнего веков. У них менталитет другой.
А при таком решении Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Взятки будут давать чтоб тебя не казнили, или что бы убрать конкурента...
Людям надо платить достойную зарплату, но и спрашивать за нее!
А пока чиновник форева... обидно, однако!!!
Аскольд
Специалист
9/15/2006, 5:36:00 AM
(Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 19:02) Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции!
Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.
Ребята... апчёмвывапщевсетут...
Начните ссебя
Недавйте бабок гаишнику (хотьонправ), ежжайте в Сбербанк
Неюлите перед стервой в жилконторе
и вполиклинике
и вмагазине
Начните ссебя, и стех, кто вас окружает
итогда, МОЖЕТБЫТЬ!....
штонибудь.... гденибудь... изменица
Если ВЫ небудете давать повод думать ИМ всем, што вы (независимо от ИХ статтуса) - бессловестное быдло.
Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.
Ребята... апчёмвывапщевсетут...
Начните ссебя
Недавйте бабок гаишнику (хотьонправ), ежжайте в Сбербанк
Неюлите перед стервой в жилконторе
и вполиклинике
и вмагазине
Начните ссебя, и стех, кто вас окружает
итогда, МОЖЕТБЫТЬ!....
штонибудь.... гденибудь... изменица
Если ВЫ небудете давать повод думать ИМ всем, што вы (независимо от ИХ статтуса) - бессловестное быдло.
Ночной Дозор
Любитель
9/15/2006, 9:39:13 AM
Растрелять всех "нахрен" !!!