Коррупция в России

Боялись. Но брали.

А размер взятки определяется тем, сколько человек может дать. Так что это показатель роста благосостояния.


А меня, как гражданина, волнует не то, сколько там берет неизвестные мне чиновник, а то, чтоб я мог прийти и мне бы все сделали как надо и без взятки. По этому показателю при СССР было хуже, хотя бы потому, что гораздо больше вопросов проходило через чиновников.

Впрочем я еще ни одной взятки не дал. Хотя один раз пытался.

(Rusbear @ 31.01.2007 - время: 15:44) Боялись. Но брали.

А размер взятки определяется тем, сколько человек может дать. Так что это показатель роста благосостояния.


А меня, как гражданина, волнует не то, сколько там берет неизвестные мне чиновник, а то, чтоб я мог прийти и мне бы все сделали как надо и без взятки. По этому показателю при СССР было хуже, хотя бы потому, что гораздо больше вопросов проходило через чиновников.

Впрочем я еще ни одной взятки не дал. Хотя один раз пытался.
Брали...Брали... А где не брали? И где не берут? Я не об этом говорю.

Меньше брали и намного, пока СТРЕЛЯЛИ. За такое вообще надо к стенке!

Если взяточников стрелять, то брать будут конечно меньше, но работать вообще перестанут. Любой, даже пустяковый вопрос, будет решить невозможно. Правильно, пукнуть будут бояться, но вам от этого легче не станет. Ведь это тоже уже проходили. Хотите второй раз на те же грабли? Бог в помощь...
А в законах Вощинского вроде что-то есть... Надо подумать. Это, как я понял, типа - "закон тайги". Там в тайге, если двое идут с одним самородком, то из тайги выходит всегда только один. Его обычно и сажали...

(herroin @ 31.01.2007 - время: 22:05) Если взяточников стрелять, то брать будут конечно меньше, но работать вообще перестанут. Любой, даже пустяковый вопрос, будет решить невозможно. Правильно, пукнуть будут бояться, но вам от этого легче не станет. Ведь это тоже уже проходили. Хотите второй раз на те же грабли? Бог в помощь...
А в законах Вощинского вроде что-то есть... Надо подумать. Это, как я понял, типа - "закон тайги". Там в тайге, если двое идут с одним самородком, то из тайги выходит всегда только один. Его обычно и сажали...
А что ? Плохо делали? Если один вышел, то где второй? убил. Самородок отобрал...Нет...Нам, с нашем характером только кого-то,типа Петра 1 надо...

(herroin @ 31.01.2007 - время: 22:05) Если взяточников стрелять, то брать будут конечно меньше...
Меньше, в ценовом выражении, брать не будут, наоборот - размеры взяток возрастут в разы - плата за риск.
Пётр уже издавал указ о повешении любого, кто украдёт на сумму, превышающую цену верёвки... Что, воровать перестали?

Повторюсь.В Китае взяточников расстеливают. Ну и что? Китайские чиновники брать стали меньше? Ничего подобного.

В Америке в свое время легко покончили с ограблениями поездов, хотя казалось, что это невозможно. А применили фактически то же, что предлагается в "законах Вощинского": кто первый прибежит к шерифу - тому полная амнистия и денежная премия. В течение года с ограблениями поездов было покончено. Преступников поставили в те же условия, что и у нас в тайге у людей несущих один самородок.. То есть, нервы у человека не выдерживают. Любое слово, любое действие другого начинает казаться подозрительным. А хрен его знает, что у другого на уме... И обязательно кто-то не выдерживает...
Как я понял, тот же механизм предлагается в "законах Вощинского". На первый взгляд кажется бредом. Но и в тайге, и в Америке сработало на 100%.

Мне наоборт на первый взгляд бредом не кажется. Действительно устраняет те моменты, которые есть сейчас.
Ориентировка на нравы тоже правильная.

Меня смущает то, что взяткодателю остается его добыча, причем абсолютно легально.
Все равно, что вся добыча ограбивших поезд доставалась тому, кто первый прибежал к ширифу. Причем все легально, деньги даже отмывать не требуется. Мне кажется тут такое раздолье для новой коррупции.

Немножко не так. Брать совсем перестанут, как и давать. Потому что в таких условиях коррупция теряет смысл. Наказание одного из связки "взяткодатель - взяткополучатель" становится неотвратимым.
По большому счёту, коррупция - это игра. А по теории игр, любая игра становится бессмыссленной, если возможность выигрыша для одного нулевая.

(vaga-vaga @ 02.02.2007 - время: 21:41) Немножко не так. Брать совсем перестанут, как и давать. Потому что в таких условиях коррупция теряет смысл. Наказание одного из связки "взяткодатель - взяткополучатель" становится неотвратимым.
По большому счёту, коррупция - это игра. А по теории игр, любая игра становится бессмыссленной, если возможность выигрыша для одного нулевая.
Логика есть в Ваших рассуждениях. Но если давать и брать перестанут - государственная машина рухнет, т.к. на настоящий момент взятка - единственный движитель чиновничьей деятельности... Парадокс... Нет, тут сразу, резко нельзя от "соски" отлучать, тут плавный переход нужен.

Логика есть, но теоретическая.
Мне непонятно, какой смысл чиновнику закладывать того, кто дал взятку. Это на бумаге и одноразово красиво, а вы представьте это в жизни.
У чиновника (в традиционном представлении) весь смысл жизни брать взятки. Стоит ему заложить одного взяткодателя и все, ему взяток больше не будет. Оно чиновнику это надо? Да у него весь смысл жизни теряется.
А взяткодатель и сейчас может заложить чиновника. По сути ничего не меняется.
Отдельная песня - доказательства. Это опять же на бумаге красиво. А ведь можно и безо всякой взятки бумагу накатать.
Да и идея оставлять добычу доносчику мне тоже кажется уязвимой. Только на этом можно делишки проворачивать.

(Rusbear @ 02.02.2007 - время: 22:50) Логика есть, но теоретическая.
Мне непонятно, какой смысл чиновнику закладывать того, кто дал взятку.
Страх будет...
Хотя, при наличии памперсов проблема решаема. Ох и возрастут же цены на них... учитывая количество чиновников.

Тогда он просто не возьмет. И никакого страха. Зачем ему лишний риск?
Страх в принципе и так есть, закладывают их только так.

Ситуация примерно такова: чиновнику интересно получить деньги.
Контрагенту - получить услугу.
В случае когда не вымогательство, то сделка взаимовыгодная и обоим сторонам интересно получить требуемое, а не подставить визави.

Все правильно, если только уничтожить коррупцию, то чиновники работать перестанут. Но как я понял, потому и две поправки к Конституции. Одна уничтожает возможность коррупции, а вторая дает возможность чиновникам честно много зарабатывать, причем потолка для роста доходов нет. И вы заметили в чем хитрость? По "законам Вощинского" любое должностное преступление будет бить по карману всю цепочку: от президента до последнего мента. Сейчас им коррупция, по барабану. Зарплата фиксированная. Ну угробили промышленность, ну не работает, спивается население, ну спионерили деньги, сейчас, вон, с гордостью докладывают, сколько из наворованного вернули кредиторам, ну отдали кому-то нефть и газ - все равно . А с принятием "законов Вощинского", это означало бы, что кто-то залез в их карман. По любому начали бы шевелиться.

Я шучу.
Вывсё верно говорите. Одно только - сейчас, тот, кто закладывает чиновника, может остаться ни с чем - то есть, чиновника-то посадят, а вот он своего вопроса не решит. Поэтому, не так уж и сильно закладывают. Скорее - да, когда голимое беспредельное вымогательство идёт - тогда могут и заложить.
Кроме того, полно мест, где взятки поставлены на поток. Например, ГАИ - получение прав и техосмотр. Огромное количество посредников - степень риска для чиновника стремиться к нулю...

А брать с принятием "законов Вощинского" по любому перестанут. Слишком тяжело жить в постоянном напряжении, в страхе, дергаться от любого шороха - выбор то небогатый: либо первому успеть признаться:" да... был грех...", что для чиновника означает конец карьеры, или садиться. А хрен его разберет, что там у подельника на уме.
Либо честно работать и уныло богатеть. Вы бы что выбрали?

Блин, где-то здесь были эти поправки, сейчас найти не могу.

Но вы все упрощаете. Сейчас у чиновника ситуация не многим лучше. Тоже могут заложить, однако честно и уныло работать не хотят.

Вообще, "законы Вощинского" хороши всем, кроме одного - их никогда не примут. Те, кто принимает законы, и так не плохо живут, их "откатная" экономика вполне устраивает. А от тех, кого она не устраивает, абсолютно ничего не зависит.
Маленький штрих. Недавно судили одного маньяка. Стали разбираться, как он докатился до такой жизни. Оказалось, что из всего его класса спецшколы, сели все, кроме двоих. Судьбу этих двоих проследить не удалось, поскольку они пропали без вести, во время криминальных разборок 90-х. Что интересно, перевоспитывали их по методике Рос. Акамедии образования. То есть люди получали ученые степени, тратились деньги налогоплатильщиков - а результат просто феноменальный. И что? Всех это устраивает.
Ну и какой дурак будет принимать "законы Вощинского", чтобы за такие дела потом отвечать? Как я слышал, по "законам Вощинского" ученая степень присваивается соискателю только в том случае, если экономический эффект от его разработки превышает миллион евро. И получает он процент от своих разработок, и процент от экономического эффекта научной работы своих учеников.
А теперь представьте, что будет, если взять все защищенные диссертации и подсчитать их экономический эффект? Да если хоть один процент наших академиков останется, то будет удивительно. А если отобрать у них возможность торговать дипломами и учеными степенями - они же по миру пойдут. И кто на это согласится?

Всё правильно. Это кузница кадров, осиное гнездо коррупции. Ну кем надо быть, чтобы не понимать элементарные вещи? Что тяжело было догадаться, что налоговая должна получать процент от прибыли предприятий на её территории. То есть они сами должны были создавать все условия, чтобы предприятий было больше, и они были как можно более высокорентабельными. Чтобы как можно больше людей работало, чтобы как можно больше зарабатывали, следовательно как можно больше платили налогов. А так что получилось? Угробили налогами промышленность, высококлассные специалисты торгуют овощами на рынке или подметают. Загнали бухгалтерию в тень. Налоги платят, хорошо если, с десятой части зарплаты. Понятно, что законы эти писали, чтобы в случае чего, любого предпринимателя, любого руководителя можно было посадить. Ну а в результате что? Тотальная коррупция.
И ведь что интересно, законы эти писали доктора наук, реформы вообще разрабатывали академики.
Видели, как торжественно вручали Черномырдину ученую степень? Блеск. Вся наша научная элита в полном составе. Все в мантиях, в этих тюбютейках с кисточками. Хоть кто- нибудь знает, за что они получили свои учёные степени? А большинство Нобелевских премий, все самые выдающиеся достижения были совершены во время Бериевского контроля над наукой. Всё таки, видимо, они в лагерных робах лучше соображали, чем в мантиях.
Ну или всё-таки надо принимать "законы Вощинского". Даже не знаю, что лучше.

Так ведь у нас и большинство законов только называется законами. Закон - это то, что нельзя не исполнить. А то, что в России называется законами, на самом деле не более, чем прейскурант. То есть украдете и можете получить 3 года, убьете и можете рассчитывать на пять лет, если поймают конечно...
Заметьте, нигде не говорят, что: проживите честно 10 лет и вам снизят налоги на 50 %, а если 20 лет , то и в подарок квартиру. Фиг, квартиру только инвалидам. То есть выбирай, мил человек: или в тюрьму, или на инвалидность. Любой специалист по НЛП сразу скажет: да это же эриксоновский гипноз - "иллюзия выбора". И человек выбирает... Из того, что есть. Больше миллиона населения играет в эту увлекательную игру - или уже отсидели, или сидит. В условиях, когда законы необязательны для всех, когда на зарплату большая часть населения не может обеспечить себе человеческие условия, даже не может купить в кредит нормальное жилье, все превратилось в увлекательную лоторею "Поймай меня, если сможешь..." А тут еще призывы адвокатов: "Мы должны стать рабами закона". А где в законах, хоть одна статья поощряющая жить честно? То есть не хочешь воровать, а, сука, надо. Надо же соблюдать законы. Или эти тетки из Думы, когда они, млея от снизошедшей на них высшей благодати, призывают: "А давайте все вместе соблюдать законы..." Народ рыдал от умиления. И все соблюдают. Коррупция и воровство действительно тотальное.
Как бы ни были плохи или наивны "законы Вощинского", но вторая поправка к Конституции - единственный на сегодня закон поощряющий честную жизнь. И даже если эти законы не примут, то хоть стоит призадуматься.