Коррупция в России

На мой взгляд проблема в огромном количестве чиновников, которые жируют за счет тех, кто по настоящему вкалывает. Это было и при союзе, НО число всяких халявщиков было в разы меньше, в стране все работали. Все мои родственники, работая на предприятиях, получали нормальные деньги, выйдя на пенсию жили спокойно, и еще откладывали денюжку на книжку, помогали детям поднимать свои семьи и т.п. А сейчас пенсионер сколько получает?
Семьи с детьми могли не беспокоиться о наличии мест в дет.саду, школе рядом с домом, никто не требовал с них денег за поступление и за каждый год.
Дети были заняты в кружках и секциях, а родители платили за это чисто символические суммы. Я посещал в свое время секцию пулевой стрельбы за 5 коп. членских взносов в месяц, кружки моделизма и др. т.п. Во сколько это обходится сейчас? Незанятость детей порождает кучу проблем (наркота, пьянка, секс в 13 лет, рост подростковой преступности и пр.).
Далее следует жильё, зарплата, медицина и многое другое.
Скажите, по вашему мнению, много-ли современной грязи было в 50-70 годы?
Сейчас просто такой этап, на котором воруют все, кто имеет доступ к казенным деньгам - из казны, остальные из карманов обывателей.
Честная милиция невозможна без строгого отбора кадров, работающей С.Б., нормальной з.п., соц. гарантий, обеспеченности жильем и пр. Настроив работу этой структуры, нужно начинать работу с административно-правовой системой, с чиновниками, правительством, НО кому это нужно. Им это не нужно точно, а народ, за счет которого все эти структуры финансируются, потихоньку мрет, спивается и деградирует, превращаясь в быдло.
Я работаю в гос. структуре, и вижу что творится вокруг, в нашей организации.
Молодеж, поддавшись на красивые обещания, приходит к нам, а через полгода-год уходит на более оплачиваемую (ну где левых денег урвать можно) работу. Пьянство на работе просто постоянное явление. Все живут от з.п. до з.п., детей просто неначто поднимать. Жуткая безнадега.
Мой вывод - по максимуму, нужно сменить правительственный строй, полностью перестроить все структуры, убрать кучу ненужных ведомств. По минимуму монополизировать все энерго ресурсы, вино-водочную индустрию, все природные богатства должны добывать только государственные компании - все это значительно пополнит казну страны, а не карманы халявщиков. Денежные запасы дадут возможность поднять уровень з.п. до европейских, наладить сельское хозяйство и многое другое.

(Плепорций @ 07.11.2006 - время: 21:23) (JFK2006 @ 03.11.2006 - время: 18:12) Нет, дорогуша, это всё болтовня пустая. Как и вся путинская борьба с коррупцией.
Вы мне КОНКРЕТНЫЕ дела приведите. Кого привлекли за коррупцию? Где? Когда?
Само по себе принятие каких-либо законов не означает, что чиновник не будет брать взятки.
Публичное привлечение взяточника к ответственности - это пиар и пропаганда, и больше ничего! JFK, я о Вас достаточно хорошего мнения, и мне обидно, когда Вы его у меня портите! Ибо и ежу понятно, что никакими санкциями, включая публичные, никакими уголовными репрессиями коррупцию не победить - до тех пор, пока существуют благоприятные условия для коррупционера. Хоть смертную казнь вводи - все равно взяткам быть! Ну вот чего Вы уперлись в своей ненависти к путинскому режиму? Из-за нее Ваши аргументы становятся иррациональными: чуть выше Вы вполне толково прописываете вменяемые антикоррупционные меры, и чуть ниже примеры антикоррупционных статей в законах вы объявляете "болтовней пустой". Как Вас понимать? Вот Вы предлагаете "свести к минимуму разрешительные функции государственных органов". Согласен! И даже могу привести примеры законов, подписанных Путиным, отменяющих частично эти самые разрешительные функции. Вы их тоже назовете пустой болтовней? Тогда я не понимаю, как еще можно "сводить к минимуму", если делать это не на уровне законодательства?
Вы опять заходите с какого-то очень далёкого конца... Как в нашем споре о демократии.
Надо принять законы... Мы об этом ужеговорили - серьёзных антикоррупционных законов за последние 7 лет принято не было. Всё мелочи.
А вот конкретный пример - дело "Трёх китов". Намекают в прокуратуре, что около 20-ти чиновников со своих мест слетели. Дескать, замешаны были в контрабанде. Вот Вам и весь сказ про Вашм "антикоррупционные" законы... Их должны были привлечь к суду. Гласному суду. Не Пи-Ар акцию проводить, а суд. Это разные вещи. Не санкции и репрессии, а гласный суд. Вы опять передёргиваете. Контроль над доходами чиновников. Принят такой закон? Нет. А ведь это одна их главных составляющих антикоррупционной борьбы. А Вы про какие там законы говорили? О лицензировании? О местном самоуправлении...
Я говорю о том, что за последние 7 лет не было ни одного серьёзного процесса над коррупционерами. Ни одного. А Вы мне рассказыватете о том, что борьба идёт полным ходом. А коррупционеры, как тот кот Васька, слушают все ваши победные речи и хапают, хапают...

Вот, кстати, пример с изменением законодательства. Хотят лишить ГАИ права проводить техосмотры. Хорошо. Снижает, как Вы говорите, коррупционность.
Да не тут-то было! Тут же хотят дать им право останавливать вас для проверки тех.состояния на дороге. Каков будет размер взяток?
Или вот - последний Пленум ВС. Определять состояние опьянения может работник ГАИ на глаз в присутствии понятых (в исключительных случаях). Сколько таких "исключительных" случаев теперь будет?

(Хагги @ 07.11.2006 - время: 21:57)Объёмы коррупции в России сопоставимы с федеральным бюджетом
https://www.rambler.ru/news/economy/crime/9052043.html

https://www.vzjatkam.net/

Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу. Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!

(Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:58) Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу. Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!
А я предлагаю другой способ житья с чиновниками: не надо бороться с коррупцией.
Давайте устраивать им два раза в год децимацию - казнь каждого десятого! Не важно, прав или виноват- попал десятым - расстрел.

Во первых каждому будет легче дышать зная, что до каждого лихоимца дойдет очередь!
Во вторых реально, начнет снижаться их численность - численность паразитов!
Мы станем жить лучше

Контроль за доходами чиновников
Первое путное предложение Путина в деле борьбы с коррупцией. Если это ещё и на самом деле доведут до конца...

(ValentinaValentine @ 06.11.2006 - время: 23:23) (Хагги @ 05.11.2006 - время: 15:12) (Энна @ 05.11.2006 - время: 13:15)Было, есть и будет! Мафия бессмертна! Все остальное ерунда! Систему не сломать! ОБХСС, КГБ, Генпрокуратура СССР "боролись" с расхитителями СС, коррупционерами и пр. 70 лет и... не хватило одного дня, чтобы всех извести. Во всем мире в большей или меньшей степени, все одно и тоже. Есть спрос, есть предложение. Что же каксается конкретно нас, то вся беда в нашем  совковом потребительском мышлении.

Какое же мышление в потребительском обществе,к которому мы теперь идём? И в услужливости дать на чай. До тех пор пока мы не отучим всех кто не сеет, не пашет,  не строит, а гордится общественным строем принимать взятки ,ничего не получится. Выходит ---виноваты мы сами. Советская власть почти отучила нас от чаевых,но те,кто тогда не забыл,что это такое при Ельцыне пришли к власти.
Советская власть нас отучила быть нормальными людьми.

(Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 18:02) Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции!
Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.
Сажать мэров, пэров, и прочую шелуху. Они все берут. Так что хуже не будет.
Какова статистика на данный момент?

А вообще коррупция практически неискоренима.

(Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:58) Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу. Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!
Когда законы пишутся, они пишутся, по крайней мере, так это видится со стороны, под диктовку чиновников.
Если раньше можно было взятку не давать и решать проблему, то сегодня, это практически нереально - коррупция!

(Mod's @ 18.11.2006 - время: 02:31) (Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:58) Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу.  Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!
А я предлагаю другой способ житья с чиновниками: не надо бороться с коррупцией.
Давайте устраивать им два раза в год децимацию - казнь каждого десятого! Не важно, прав или виноват- попал десятым - расстрел.

Во первых каждому будет легче дышать зная, что до каждого лихоимца дойдет очередь!
Во вторых реально, начнет снижаться их численность - численность паразитов!
Мы станем жить лучше
Маловероятно .А идея интересная. Просто создадут летучие отряды по децимации. И будут эти отряды состоять из..тех же чиновников. И численность их снова увеличится.

(Хагги @ 24.11.2006 - время: 21:37) (Mod's @ 18.11.2006 - время: 02:31) (Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:58) Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу.  Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!
А я предлагаю другой способ житья с чиновниками: не надо бороться с коррупцией.
Давайте устраивать им два раза в год децимацию - казнь каждого десятого! Не важно, прав или виноват- попал десятым - расстрел.

Во первых каждому будет легче дышать зная, что до каждого лихоимца дойдет очередь!
Во вторых реально, начнет снижаться их численность - численность паразитов!
Мы станем жить лучше
Маловероятно .А идея интересная. Просто создадут летучие отряды по децимации. И будут эти отряды состоять из..тех же чиновников. И численность их снова увеличится.
Не! не так! Децимация дело рук вооруженных граждан!
1. Раздать оружие
2. В день децимации чиновники со всего района свозятся на площадь и рассчитываются
3. Хлопаем

Понятно маловероятно, но так хоцца, прийти завтра в присутствие и не увидеть жирную гадскую рожу, и так мило посочувствовать преемнику: что, Вашего вчера грохнули?какая жалость

(Mod's @ 27.11.2006 - время: 01:30) (Хагги @ 24.11.2006 - время: 21:37) (Mod's @ 18.11.2006 - время: 02:31) (Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:58) Где-то писал уже, но повторюсь.

Странность ситуации в нашей стране, состоит в том, что сделать все "по закону" оказывается дольше, дороже и сложнее, чем дать взятку. Отсюда спрос на "услуги чиновников" и, как следствие, предложение таких услуг. Поскольку я не юрист, то могу сказать, что законы должны быть такими, чтобы сделать было проще, дешевле и быстрее действуя по закону.

Например, для того чтобы пройти процедуру перерегистрации недвижимости в БТИ у нас надо потратить целый месяц, про нервы и усилия я промолчу.  Поэтому, я с удовольствием дам взятку, чтобы просидеть этот месяц дома.

Вывод: законодательство и работу чиновников надо строить ровно по тому принципц, которым руководствуются коррупционеры, то есть УЧИТЬСЯ У НИХ НАДО, тому как обслуживать население!!!!
А я предлагаю другой способ житья с чиновниками: не надо бороться с коррупцией.
Давайте устраивать им два раза в год децимацию - казнь каждого десятого! Не важно, прав или виноват- попал десятым - расстрел.

Во первых каждому будет легче дышать зная, что до каждого лихоимца дойдет очередь!
Во вторых реально, начнет снижаться их численность - численность паразитов!
Мы станем жить лучше
Маловероятно .А идея интересная. Просто создадут летучие отряды по децимации. И будут эти отряды состоять из..тех же чиновников. И численность их снова увеличится.
Не! не так! Децимация дело рук вооруженных граждан!
1. Раздать оружие
2. В день децимации чиновники со всего района свозятся на площадь и рассчитываются
3. Хлопаем

Понятно маловероятно, но так хоцца, прийти завтра в присутствие и не увидеть жирную гадскую рожу, и так мило посочувствовать преемнику: что, Вашего вчера грохнули?какая жалость
Так вот эту идею и возьмут на вооружение в прямом и переносном смысле те же чиновники.

Говорят, что все беды в стране от коррупции. И нам постоянно внушают, что победить её невозможно. Мол, это наша национальная черта. Наиболее "умные" предлагают брать налог с взяток, а самые "умные" предлагают называть взятку "статусной рентой" - и тогда, мол, коррупция исчезнет сама собой. Вообщем, просвета не видно...
Но это на первый взгляд. Просто информация по этому поводу для большинства населения недоступна. Только благодаря связям в журналистких кругах, мне, совершенно случайно, стало известно, что уже не один год в "кулуарах власти" идёт обсуждение 2 поправок к конституции РФ, более известные как "законы Вощинского". По первой поправке, любое лицо освобождается от уголовной ответственности за дачу, либо получение взятки, и сохраняет выгоду получения либо дачи взятки, если это лицо сразу после факта коррупции принесёт заявление в прокуратуру, с доказательствами факта коррупции. Ответственность за преступление несёт тот, кто либо не сообщил о факте коррупции, либо чьё заявление зарегестрировано позже. Считается, что при таких условиях коррупция в стране станет невозможной. То есть понятно, что следствие будет на стороне крупных чиновников.Но какой дурак будет нести взятку, если это однозначно ведёт в камеру?
Интересно, что проект поправок не решился опубликовать ни один редактор, ни одного СМИ. Чего боятся? Ваше мнение?

Коррупция вечна и стара как мир. В мира нет стран где бы небыло коррупции. Только в одних гос-вах это открытое мздаимство в других все происходит более завуалировано. В идеале наиболее приемлимый вариант это тот при к-ром рядовой гражданин не сталкивается с необходимостью давать взятку. И для того чтобы этого достичь есть вполне провереные меры. Во-первых ясность законодательства Во-вторых перевод "разрешающих" учереждений на принцип "одного окошка". В третьих ограничение прав контролирующих структур и передача определения меры наказания судам. Естественно и суды коррумпированы, но никакой судья не будет рисковать за 100у.е. , а инспектор дорожной полиции- пожалуйста. В-четвертых увеличение выборных должностей по примеру США.
А то что например в Китае чиновников ставят "к стенке" то это без толку ибо на место "прогоревшего" чиновника всегда придет другой.

Ребята, ну какая коррупция может быть в стране, если принять законы Вощинского?
Ну, например, дали вы, например, взятку чиновнику. Тот подписал, например, все бумаги на получение квартиры. А дальше начинается увлекательный спорт "кто быстрей добежит до прокуратуры". Если первым окажетесь вы, то чиновник сядет и квартира достанется вам. А если первым успеет чиновник, то сядете за дачу взятки вы, а ваши деньги достанутся чиновнику. Как вы думаете: возможна ли при таких условиях коррупция?

Господи, наивность-то какая!

Ну попробуем рассмотреть этот случай.
Вариант 1. Вас вынуждают дать взятку.
Кто мешает сегодня накатать заявление в прокуратуру?

Вариант 2. Вы хотите что-то сделать в обход. Взятка взаимовыгодна.
Если чиновник побежит в прокуратуру, то у этого чиновника не будет источника для взяток. Так что ему проще просто не брать взяток и не возиться с прокуратурой.
Если бежать собирается взяткодатель, то опять же кто мешает ему это сделать сейчас?


И самое главное. Как все это доказывать? Не на слово же верить.

Модераторам: извините за настойчивость, но моё мнение, что тема о двух поправках к Конституции должна быть отдельной. Потому, что никакими расстрелами и децимациями ситуацию в стране не исправить. А чтобы чиновники хорошо работали и туда не попадали случайные люди, есть проект второй поправки к Конституции. По которой: президент, Дума, ФСБ, прокуратура, МВД и чиновники госаппарата любого уровня не имеют права назначать сами себе оклады, а имеют фиксированный процент от доходной части бюджета. Причём, процент налогов, госпошлин, страховых выплат должен быть заморожен, и должен быть введён мораторий на введение новых налоговых, страховых и прочих фискальных выплат. То есть чтобы лучше жить чиновникам придётся суетиться, чтобы экономика была более прибыльной.
А сейчас... Нужны деньги - сдерём с населения за обмен паспортов, за кадастровую регистрацию, за обязательное страхование, за платное образование, увеличим тарифы и поднимем цены. А на хрена работать? А зачем думать?
И по фиг, что все построено на откатах, хотя откатная система экономики просто не сможет конкурировать вообще ни с кем, что образование свелось к торговле дипломами в рассрочку. Охрана рыбных ресурсов - к торговле квотами. И т.д.
Плевать, что фактически умерло высокоточное машиностроение, лёгкая промышленность и т.д. Мы же сырьевой придаток. И уж вообще по-барабану, что население в провинции за чертой бедности, спивается и вымирает от безысходности. Ну если зарплата учителя, швеи, медсестры во многих местах чуть больше трех тысяч деревом.
А по второму закону Вощинского, минимальная оплата труда, если мне правильно объяснили, так же привязывается к доходной части бюджета. То есть, если президент или работник прокуратуры, суда или ФСБ будет получать в районе ста тысяч евро в месяц, то и минимальная зарплата будет в районе 4 тысяч евро.
И сразу всё заработает. И уже чиновники будут бегать за предпринимателями, создавая для них все условия. И кто тогда дурака, брата, свата или собутыльника руководить поставить? Когда дело касается своего кармана - такие номера не проходят. Начнут работать профессионалы. Развиваться будет не торговля сырьем, а наукоёмкие производства - следовательно научные центры перестанут торговать дипломами и учёными степенями, а начнут заниматься промышленными разработками, будут сами искать талантливую молодёжь. То есть честно можно будет заработать больше, чем занимаясь бандитизмом, торговлей наркотой или вымогательством взяток. Так ведь суррогат пить перестанут - вымирание прекратится.
Вообще оба закона Вощинского, на мой взгляд, это единственный выход для страны. Первый уничтожает саму возможность коррупции, второй - автоматически перекрывает доступ к руководящим постам идиотов. И другого пути, по-моему, нет.

(Хагги @ 23.11.2006 - время: 14:58) Советская власть нас отучила быть нормальными людьми.
Глупости. Человек рождается большей частью - нормальным. Воспитатели - родители и учителя. Причем здесь вообще Советская власть?
Дебил не превратится в нормального. А вот, в кого превратится нормальный ребенок -все зависит от морального облика воспитателя.
Надо просто ввести расстрел за использование своего служебного положения, в целях собственной наживы. Особенно за взятки. Стах потерять не свободу, а жизнь очень многих "обломает"!!!

При СССР стреляли.
Не помогало.


Эффект имеет не жестокость наказания, а его неотвратимость.

(Rusbear @ 31.01.2007 - время: 15:16) При СССР стреляли.
Не помогало.


Эффект имеет не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Оччень даже помогало! Воздух боялись попортить, а не то, что взятки брать! Я имею ввиду в ТАКИХ размерах!