Кому на Руси жить хорошо

(чудак @ 20.09.2011 - время: 23:15)
Для большинства обывателей прежде всего это узко семейные ценности и свое собственное благополучие, а уж на втором , а может и на третьем он и задумываются в каком строе они живут
Абсолютно с вами согласен.

(People's Avenger @ 20.09.2011 - время: 22:33)
Выбирая между социализмом и капитализмом, люди сами тем самым выбирают свою участь. Я тут не при чем.
Социализм это высшая по отношению к капитализму общественная формация. Основным критерием более высокой общественной формации является более высокая производительность труда за счет технического прогресса и оптимизации производственных отношений. Где в истории такое было? Если есть варианты как всё же такое построить, то где они? Я б влился в ряды строителей сразу. Пока больше всего под понятие социализм подходят Швеция и Норвегия. Но там никаких особых новшеств не применялось. Делалось всё в рамках капиталистических производственных отношений. Просто ворья и жулья их система власти к верху не пропускает. Так она устроена. Хотя бы это освоить, а там уж можно и социализм строить впереди планеты всей.

(Sorques @ дата: 20.09.2011 - время: 23:15)Я только не пойму в чем кайф? В достоинстве и не ощущать себя рабом? Так при социализме именно рабом себя и ощущаешь, туда нельзя-сюда нельзя-никуда нельзя...можно только пахать за пайку, под высокопарные слова Руководителей и не вякать...А при капитализме(западном) я могу выбирать что мне делать, как мне думать и где мне жить, а так же высказывать свои мысли вслух и к ним прислушиваются, а говорящих крамолу не сажают...
При капитализме вы можете выбирать образ жизни, исходя из той узкой ступеньки, на которой вы родились. И больше, чем влево-вправо вы не продвинетесь по ней. А при социализме вы можете родиться на самой низшей его ступени и подняться до самой высшей. Кроме того при социализме ступени не уходят на дно, где почти невозможно жить, можно лишь выживать и не задираются к небесам, давая то, что человеку излишне для жизни. То есть при социализме лестница более короткая, но более устойчивая и дающая возможность для комфортной жизни на всех ее ступенях, для развития человека, его стремления и движения вперед. Причем для всех людей! Выбор своей судьбы, возможность реализации своего выбора, равное и справедливое распределение доходов от труда на всех - это отличие свободных людей от скота, которого используют для собственного обогащения. А сам скот может быть разный - ухоженный, сытый, довольно хрюкающий или неухоженный, голодный, - это уже зависит от хозяина. Но скот - это скот и его скотская судьба известна, а человек - это человек. И в этом их принципиальное различие...
Радуйтесь, что вы оказались не на самой низшей ступени капиталистической лестницы и имеете возможность здесь выражать свое мнение. И в этом нет вашей заслуги, так сложились обстоятельства. Многие другие люди в нашей стране этой возможности лишены и не по своей вине.

(People's Avenger @ 21.09.2011 - время: 00:20)
При капитализме вы можете выбирать образ жизни, исходя из той узкой ступеньки, на которой вы родились. И больше, чем влево-вправо вы не продвинетесь по ней.


Ну да..Сорос, Гейтс и еще некоторое количество миллиардеров и подавляющее количество миллионеров... а про актеров, музыкантов,спортсменов писателей, с многомиллионными гонорарами вообще и говорить не стоит,они в большинстве своем выходцы из низших и средних социальных кругов...
А при социализме вы можете родиться на самой низшей его ступени и подняться до самой высшей.

Только мест в высшей ступени не так много, как при капитализме, да и отлизывать режиму, нужно много и упорно...при капитализме отлиз режиму не требуется, на оппозиционности можно даже карьеру сделать, не покидая при этом страну...
Кроме того при социализме ступени не уходят на дно, где почти невозможно жить, можно лишь выживать и не задираются к небесам, давая то, что человеку излишне для жизни.

Дно, в виде алкоголиков при социализме было...такая категория людей есть всегда и везде...
Если вы про дно, в виде примитивной работы, то уборщица в столовой при социализме, жила гораздо хуже, чем ее коллега или какого нибудь Квебека...
На дачах советских слуг народа, вы я так понимаю никогда не были, если рассуждаете о скромности их существования...
Их жены носили на пальчиках каратика по четыре и в ушках по два...скромняшки...если сравнивать с основной массой народа...
Выбор своей судьбы, возможность реализации своего выбора, равное и справедливое распределение доходов от труда на всех - это отличие свободных людей от скота, которого используют для собственного обогащения.
У меня нет чувства зависти, поэтому я себя скотом не ощущаю, а наоборот свободным человеком, хотя мы уже с вами говорили, что российский капитализм и западный, это разные на сегодняшний день вещи...В России его пока еще как бы в современном виде и нет...
Радуйтесь, что вы оказались не на самой низшей ступени капиталистической лестницы и имеете возможность здесь выражать свое мнение. И в этом нет вашей заслуги, так сложились обстоятельства. Многие другие люди в нашей стране этой возможности лишены и не по своей вине.
Я за 20 лет капитализма находился на разных уровнях, у меня были огромные минусы, когда я терял все и оказывался в огромных долгах и плюсы...это нормально, человек сам выбирает свой путь (при капитализме), винил всегда только себя, так же как и хвалил...Социализм удобен для карьеристов-демагогов и людей без особых затей, которым нужно все только самое примитивное от жизни...

(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)а про актеров, музыкантов,спортсменов писателей, с многомиллионными гонорарами вообще и говорить не стоит,они в большинстве своем выходцы из низших и средних социальных кругов...
Видимо вы плохо читали их биографии. Взять того же Максима Галкина, который часто любит рассказывать на публике, что он просто становился на следующую ступеньку, которая перед ним возникала, чтобы придти к успеху. А оказывается, что папа у него генерал.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)при капитализме отлиз режиму не требуется, на оппозиционности можно даже карьеру сделать, не покидая при этом страну...
Просто при капитализме никакой отлиз вам уже не поможет, само число рабочих мест резко сократилось. И тут теперь уже все жестко распределено. И у каждого актера, музыканта, спортсмена, писателя есть дети, которые с помощью родителей надежной поступью идут по их стопам. Все места давно заняты. У того же кинорежиссера Никиты Михалкова все дочки - актрисы и все при деле в его фильмах. Взять ту же "Цитадель" - страшная дочка (даже неподходящие данные не мешают быть актрисой!) в кузове машины рожает, а более симпатичная - сидит в кабине. Бывают конечно случаи как у Газманова, когда в детстве сына двигал, тот пел во всю, но потом стал сильно картавить видимо, поэтому позже его показывали, что сделал из него бизнесмена. Видимо картавость вылечить не удалось и тут уже конечно не попоешь. Тоже самое и во всех других областях. - Все места заняты детишками, никуда не продвинешься без блата и волосатой лапы. Для реальной работы набирают "черную кость", которой ничего толком не платят, а деньги получает "белая кость" - блатные и родственники, которые ничего не умеют и не делают. И так во всех сферах, включая государственные, бизнес, культуру и т.д.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)Если вы про дно, в виде примитивной работы, то уборщица в столовой при социализме, жила гораздо хуже, чем ее коллега или какого нибудь Квебека...
Не о Квебеке речь, сейчас эта уборщица живет гораздо хуже, чем при социализме.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)На дачах советских слуг народа, вы я так понимаю никогда не были, если рассуждаете о скромности их существования...
Госдачи в сравнении с нынешними роскошными виллами богачей были лачугами, как сейчас это комментирует бывший участник политической программы "Взгляд" - Александр Политковский.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)Их жены носили на пальчиках каратика по четыре и в ушках по два...скромняшки...если сравнивать с основной массой народа...
Но они не писали в унитазы и не подмывались в биде из чистого золота, не летали на личных самолетах и не плавали на личных яхтах своих мужей на свои личные виллы за границу в придачу к своим брильянтам, как делают жены богачей сейчас.
То есть все расходы у элиты времен социализма были мизерными и смехотворными в сравнении с нынешними расходами богачей. Сейчас на всю эту роскошь богачей и власти уходит основной доход народа и страны!
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)У меня нет чувства зависти, поэтому я себя скотом не ощущаю
Если спросить у свиньи в свинарнике, то она вам тоже не скажет, что она себя скотом ощущает...
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)Я за 20 лет капитализма находился на разных уровнях, у меня были огромные минусы, когда я терял все и оказывался в огромных долгах и плюсы...это нормально, человек сам выбирает свой путь (при капитализме), винил всегда только себя, так же как и хвалил...
Плюсы-минусы... В наше капиталистическое время в нынешней России уже достаточно просто сравнить города проживания людей, чтобы понять кто из них на какой ступени этой лестницы находится, чего он может, а чего не может. Есть места, где вы просто обречены. А при социализме у каждого была возможность поехать, выучиться бесплатно, найти работу по специальности и двигаться к намеченной цели. Сейчас удел для многих в России - это бутылка. Поэтому и рождаемость падает, и мы деградируем, вырождаемся. И последняя перепись населения снова это доказала.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 01:18)Социализм удобен для карьеристов-демагогов и людей без особых затей, которым нужно все только самое примитивное от жизни...
Капитализм удобен для жуликов всех мастей, особенно для тех из них, которые хотят сразу и на много всех обмануть, после чего навсегда закрепить за своими семьями свои воровские, нечестные сверхдоходы.

People's Avenger Я вообще то выше писал о западном капитализме, так как вы говорили о хрюкающих немцах капиталистах...а про наш, я с вами во общем и целом согласен, так как он перенял все пороки социализма и сейчас у нас трудно определяемая модель бытия...

(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 02:16)Я вообще то выше писал о западном капитализме, так как вы говорили о хрюкающих немцах капиталистах...
Не обязательно немцах... можно и о еще более хрюкающих американцах сказать... Суть особо не меняется, если есть капитализм.
(Sorques @ дата: 21.09.2011 - время: 02:16)а про наш, я с вами во общем и целом согласен, так как он перенял все пороки социализма и сейчас у нас трудно определяемая модель бытия...
Да, дело в том, что он не просто пороки перенял. Было убрано абсолютно все хорошее, что было в социализме, а взяли из него все самое плохое. При этом добавили еще все самое плохое из общемирового капитализма разных стран. Вот это "блюдо" и стало нынешним российским капитализмом. Причем сделали это осознанно! Сделали для того, чтобы получить максимальную прибыль, по-максимуму обобрать страну и народ. Был скандинавский вариант и капитализма, и приватизации, он предлагался некоторыми людьми, но был сознательно отвергнут! Поскольку осознанно пришли к выводу - пусть лучше побольше народу сдохнет, обнищает, все развалится, испортится, - главное нам побольше хапнуть! Вот такие были приоритеты у людей, которые его создавали. Так что это не какая-то там ошибка, недочет, случайность. И точно также сейчас все эти люди не заинтересованы хоть как-то менять то, что создано. Вот они-то и живут хорошо, если вернуться к корням этой темы.

(People's Avenger @ 21.09.2011 - время: 04:13) Не обязательно немцах... можно и о еще более хрюкающих американцах сказать... Суть особо не меняется, если есть капитализм.

Да, ничего не изменилось. Социализмом все так же "бредят" все те же бездарные, но завистливые лузеры, способные поддерживать собственное самоуважение исключительно оскорблением других людей. Но это пока руки коротки, а дай им волю, так они тех кого сегодня свиньями называют, тех кто никак не видит "прелестей" социализма, завтра в лагерную пыль сотрут. Что самое забавное, называя людей свиньями, это социалисты, страшно завидуют именно корыту! А вот интересно какими мерками они социальную лестницу меряют? Какая лестница круче: от уборщицы в Макдональдсе до президента США, или от лагерного зэка до генерального секретаря ЦК КПСС?

Будете смеяться, но зарплата лагерного зэка и зарплата генсека были СОИЗМЕРИМЫ. Зэки часто зарабатывали больше вертухаев. И все законно, потому что при социализме любой труд был оплачиваемый и запрещено было использовать рабский труд. Был такой род войск - стройбат, где использовали труд солдат. Так вот стройбатовец на дембель увозил кругленькую сумму. Сегодня повсеместно используют труд солдат различных родов войск. Пограничники в нашем городке строили супермаркеты Карусель и Пятерочка. Так вот это и является рабским трудом. А стройбат как род войск упразднили, потому что в законе было прописано что им платить надо.

В те годы нарком внутренних дел, по своему званию равный маршалу СССР, Л. П. Берия получал 3500 рублей в месяц , генерал, командир дивизии Красной Армии — 2200; командир полка — 1800; командир батальона -850; учитель от 250 до 750; стипендия студента — 170; библиотекарь — 150; завсклада — 120. Хлеб стоил 90 коп.; мясо — 7 руб.; сахар — 4,50; водка — 6 руб.; мужской костюм — 75 . Солдаты конвоя (вахтеры), охранявшие пленных, получали 275 руб. в месяц . Средняя зарплата по стране в 1940 г. — 339 руб. в месяц , прожиточный минимум — 5 руб. в день . Итак, хорошо работающий пленный получал 1300 руб. в месяц — больше командира батальона, взявшего его в плен, вчетверо выше средней зарплаты по стране, в десять раз выше прожиточного минимума, в пять раз больше, чем его конвоир. И еще ему давали беспроцентную ссуду, чтобы он построил себе дом. А на Западе вопили, что СССР — это тюрьма, один сплошной ГУЛАГ. Это для подлых и тупых бездельников СССР был тюрьмой, а для трудящихся сталинский Советский Союз был родным. Вот труженики в него и ломились. © Мухин "Антироссийская подлость"

(Sorques @ 21.09.2011 - время: 01:18)
У меня нет чувства зависти, поэтому я себя скотом не ощущаю, а наоборот свободным человеком,
Не путай понятия "зависть" и "праведный гнев".
Если в СССР рабочий на Севере получал в разы больше инженера в Москве, то инженер не имел ничего против. Он имел возможность и право записаться на какую-нибудь дальнюю стройку и зарабатывать столько же, правда для этого ему надо было не то что работать, а вкалывать как проклятому. Каждый выбор делал сам. Если тебе интересно, я подробно опишу как сегодня люди пытаясь заработать, едут в отдаленные местности, где ни магазинов ни сотовой связи нету. На реку Лена. По набору опубликованному в рекламме "Вахта Север-35". 35 тыщ это обещанная зарплата. Как этих людей там кидают и они отработав не имеют денег даже на обратный билет. Написать?
Так вот нынешняя элита зарабатывает астрономические по сравнению с обычным людом деньги и демонстрирует свою роскошь и достаток, презирая простой люд. Это вызывает не зависть, а гнев, потому что людям не понятно за какие заслуги они все это имеют и что надо сделать, что бы достичь того же. Даже если на севере кидать не будут, откладывая всю зарплату трудяга не заработает за всю жизнь на сраные часы с руки представителя элиты. Людям НЕПОНЯТНО.

Можно бороться за любые измы, но если в стране разница в доходах достигает сотен раз и продолжает углубляться, такая страна не имеет перспектив развития. Причем самое главное, что идет поляризация или уж деньги девать некуда, или рядом с чертой бедности с той или другой стороны. Нет среднего класса основы любой стабильности, демократии, свободы наконец. Все эти кредиты и ипотеки в таких условиях это сыр в мышеловке. Нельзя тупо копировать западные монетарные модели. У них цены на энергоносители это вопрос получения прибыли, а у нас выживания. Не может никакая наша продукция даже равная по качеству быть конкурентноспособной, т.к. цена ее при прочих равных затратах всегда будет выше просто за счет затрат на отопление и энергоснабжение. Нельзя всё отдавать рынку в таких условиях. Там всё равно надо получать прибыль, а в цехах при -35 резина начнет крошиться. Значит остается платить меньшую зарплату, но цены то будут мировые, расчитанные на мировую зарплату. В итоге опять обнищание. Нужно государственное регулирование естественных монополий. При нашем климате это вопрос национальной безопасности, а не прибылей. Не могут у нас цены на энергию и энергоносители быть мировыми. Но рынок требует продавать где дороже, а покупать где дешевле. Значит наши нефтяные олигархи будут делать всё, чтоб перегнать как можно больше за рубеж. Бизнес есть бизнес. Так что регулирование должно быть очень продуманным , но в любом случае оно должно быть в интересах государства, а не нефтегазового лобби как сейчас.

(Crazy Ivan @ 21.09.2011 - время: 09:19)

В те годы нарком внутренних дел, по своему званию равный маршалу СССР, Л. П. Берия получал 3500 рублей в месяц , генерал, командир дивизии Красной Армии — 2200; командир полка — 1800; командир батальона -850; учитель от 250 до 750; стипендия студента — 170; библиотекарь — 150; завсклада — 120. Хлеб стоил 90 коп.; мясо — 7 руб.; сахар — 4,50; водка — 6 руб.; мужской костюм — 75 . Солдаты конвоя (вахтеры), охранявшие пленных, получали 275 руб. в месяц . Средняя зарплата по стране в 1940 г. — 339 руб. в месяц , прожиточный минимум — 5 руб. в день . Итак, хорошо работающий пленный получал 1300 руб. в месяц — больше командира батальона, взявшего его в плен, вчетверо выше средней зарплаты по стране, в десять раз выше прожиточного минимума, в пять раз больше, чем его конвоир. И еще ему давали беспроцентную ссуду, чтобы он построил себе дом. А на Западе вопили, что СССР — это тюрьма, один сплошной ГУЛАГ. Это для подлых и тупых бездельников СССР был тюрьмой, а для трудящихся сталинский Советский Союз был родным. Вот труженики в него и ломились. © Мухин "Антироссийская подлость"
Зарабатывать то зарабатывали, только вот купить нечего было, с основными продуктами, такими ка хлеб, крупы, масло ,может и не было проблем, а с мясом , с колбасой,ценными породами рыбы,не говоря уж о сложно бытовой технике и автомобилях.

(Sorques @ 20.09.2011 - время: 09:07)
чудак Вот так и живут доносами на соседей,от хорошей жизни
Возможно таким доносом, спасли кому то жизнь, так как водитель под градусом, не въехал на остановку с людьми...
Возможно... и спас. Но и нормально жить в обществе "стукачей" довольно сложно...
А если этот человек выбросил бутылку вина с позавчерашнего ужина? Почему он должен тратить своё время и оправдываться в том, чего не делал??? Всего лишь из-за одного доноса....

(Crazy Ivan @ дата: 21.09.2011 - время: 10:20)По набору опубликованному в рекламме "Вахта Север-35". 35 тыщ это обещанная зарплата. Как этих людей там кидают и они отработав не имеют денег даже на обратный билет.
По информации от 1-го ТВ канала от 1 августа 2011 года, студентам в стройотряде на восточном участке БАМ-а Комсомольск-на-Амуре - Новый Ургал платят 30 тысяч рублей в месяц. Вот и работай на тяжелейшей работе за эти смехотворные за нее деньги, которые не факт, что тебе потом заплатят.
(Crazy Ivan @ дата: 21.09.2011 - время: 10:20)Но и нормально жить в обществе "стукачей" довольно сложно...
А если этот человек выбросил бутылку вина с позавчерашнего ужина?
Кстати там чаще всего соседи стучат друг на друга, когда человек по пакетам не расфасовал мусорные отходы. Приезжают экологи или кто там у них и штрафуют.
Но у нас потихоньку тоже это начинается. Правда люди все чаще стучат от злобы, зависти и желания нагадить более богатому соседу, а не для того, чтобы порядок был в стране и жизнь хорошая. Слышал случай, когда люди вызвали милицию за то, что соседи вставляли себе железную дверь в субботу-воскресенье, когда запрещено проводить ремонтные работы. В результате пришлось оплатить штраф 1500 рублей. Вот так вот, тот, кто изволил хорошо жить и вставить себе железную дверь, был "справедливо наказан по закону".

(People's Avenger @ 21.09.2011 - время: 04:13)
Не обязательно немцах... можно и о еще более хрюкающих американцах сказать... Суть особо не меняется, если есть капитализм.

И все же... Слово хрюкающие означает дегенеративность мышления и полную бездуховность, в отличие от духовного советского человека? Если я вас не правильно понял, то поправите меня...

(Crazy Ivan @ 21.09.2011 - время: 10:20)
Не путай понятия "зависть" и "праведный гнев".

Сильно закрутил. Больше не спутаю.
Если в СССР рабочий на Севере получал в разы больше инженера в Москве, то инженер не имел ничего против. Он имел возможность и право записаться на какую-нибудь дальнюю стройку и зарабатывать столько же, правда для этого ему надо было не то что работать, а вкалывать как проклятому. Каждый выбор делал сам.
Все это конечно прикольно, но если у человека семья в Москве или престарелые родители, здоровье не позволяет или еще какие причины не ехать на СеверА, то он после вуза должен на 120 руб получать?
У меня приятель после геологоразведочного института поехал в восточную Сибирь чего то там прокладывать, то ли туннель, то ли еще чего...получал 500 руб на руки, из них 200 пропивалось на месте, без этого там вообще свихнуться можно...во общем за два года он накопил на жигули...особой радости у него не наблюдалось,это не те сумму которые зают задел на все жизнь, такие деньги имело смысл получать годами, тогда можно было со временем приобрести квартиру, дачу...подработки такого рода, это не более чем затыкание текущих дыр...
FaterНо и нормально жить в обществе "стукачей" довольно сложно...

Можно приноровиться...В СССР в каждом отделе был стукач, а во внешнеторговых организациях большая часть сотрудников...
People's AvengerКстати там чаще всего соседи стучат друг на друга, когда человек по пакетам не расфасовал мусорные отходы. Приезжают экологи или кто там у них и штрафуют.
Это замечательно, так я давно уже не выбрасываю мусор одной кучей.
Правда люди все чаще стучат от злобы, зависти и желания нагадить более богатому соседу, а не для того, чтобы порядок был в стране и жизнь хорошая.
Увы, но это часть менталитета, который формировался столетиями...
Слышал случай, когда люди вызвали милицию за то, что соседи вставляли себе железную дверь в субботу-воскресенье, когда запрещено проводить ремонтные работы.
Железная дверь, это показатель благосостояния?
Я много раз вызывал милицию, когда рано утром в доме производились ремонтные работы, но только по банальной причине я спать хочу в 8 утра...Почему когда мне делали ремонт, то я рабочих просил приходить не раньше 10.00? Потому что мне не ловко выглядеть мурлом, которое нарушает чужие права...при капитализме(тамошнем), это кстати чрезвычайно развито...а те кто вторгается в чужое пространство, должен быть наказан.

Извиняюсь, но с тегами у меня какая то проблема...

(Sorques @ дата: 22.09.2011 - время: 00:40)И все же... Слово хрюкающие означает дегенеративность мышления и полную бездуховность, в отличие от духовного советского человека? Если я вас не правильно понял, то поправите меня...
Нет, немного не так. Под хрюкающей западной жизнью я понимаю уровень довольства капиталистической наемной скотины своей долей. У нас вот пока не хрюкают, но очень хотят. У нас все как-то больше мычат (допустим в телекамеру на улице), наверное с голодухи. Жадность нашей власти, бизнеса и государства не дает такой возможности нашему народу - весело захрюкать в едином порыве, как это происходит в западных странах. Многие из тех, кто продолжает верить в капитализм и искренне не понимает в чем дело, очень расстроены этим, поскольку им обещали всеобщее довольное хрюканье.

(People's Avenger @ 22.09.2011 - время: 03:41) Нет, немного не так. Под хрюкающей западной жизнью я понимаю уровень довольства капиталистической наемной скотины своей долей.
В таком случае СССР был образцовым и заповедником хрюкающих.

(People's Avenger @ 22.09.2011 - время: 03:41)
Нет, немного не так. Под хрюкающей западной жизнью я понимаю уровень довольства капиталистической наемной скотины своей долей.


То есть, если бы они были не скотиной то не были бы довольны своей долей, так как своей долей можно быть довольным, только при социализме...Отсюда вывод, уровень жизни и свобод граждан не важен, главное режим...Так?

(People's Avenger @ 22.09.2011 - время: 03:41) Нет, немного не так. Под хрюкающей западной жизнью я понимаю уровень довольства капиталистической наемной скотины своей долей.
Зато они готовы выйти на улицы и отстаивать свои права если хрюкать становится не на что. Причем не только свои личные, что для нас удивительно. Вспомните какие были у них демонстрации против пенсионной реформы. Там вышли не только старики, но и студенты. Вспомните теперь как у нас после монетаризации льгот пенсионеры перекрывали улицы. Молодым было по фигу на этих стариков. Вот эта разобщенность и хитрожопость -моя хата с краю, откуда? Откуда полное отсутствие хоть каких то навыков отстаивания своих прав сообща? Единственное чему нас учить не надо это доносы писать и сигнализировать в органы,т.е. стучать. Тут мы дадим 100 очков вперед любой Европе. Откуда это? Не нашим ли "светлым" псевдосоциалистическим прошлым это всё воспитано? Мы же никак не перевалим за черту барин-холоп, ты начальник я дурак, я начальник ты дурак, начальству виднее и т.д. и т.п. Как сие не печально, но жить свободными нам еще учиться и учиться у той весело хрюкающей Европы. Для начала много то и не надо. Начальство нынешнее ссыкливо вороватовое достаточно чуть прижать и они завертятся как уж на сковородке. Рыльце то в пушку. А если будем стройными рядами Единым Фронтом толкать Едро, так и будем мычать с голодухи, а не хрюкать от восторга.