Кому на Руси жить хорошо

Безумный Иван
9/10/2011, 2:16:20 AM
(Sorques @ 08.09.2011 - время: 23:43) (Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 22:53)
Я ничего пока не говорил о полезности. Мне интересно за что сейчас достойно платят.
90 тысяч электрикам не платят. Не выдумывай.
Финнам, полякам и сербам, при строительстве офисных зданий, платят именно столько в Москве.
Ну и глупо делают.
Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше?
Sorques
9/10/2011, 2:50:46 AM
(Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:16)
Ну и глупо делают.
Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше?
Русских электриков давно не видел...а европейцы в отличии от азиатских, делают качественно и быстро, после них не нужно переделывать, все работает и соблюдены стандарты техники безопасности, для офисных зданий где нагрузки на электрику высокие, это важно...Не пойму только куда делись наши электрики.
В приличные офисы, электрику нанимают делать в основном сербов.
Chelydra
9/10/2011, 1:00:25 PM
(Sorques @ 09.09.2011 - время: 22:50) Не пойму только куда делись наши электрики.

Эффективно месят бетон и заливают основания 00003.gif
alim
9/10/2011, 2:56:44 PM
(Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:16) (Sorques @ 08.09.2011 - время: 23:43) (Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 22:53)
Я ничего пока не говорил о полезности. Мне интересно за что сейчас достойно платят.
90 тысяч электрикам не платят. Не выдумывай.
Финнам, полякам и сербам, при строительстве офисных зданий, платят именно столько в Москве.
Ну и глупо делают.
Объясни мне, электрику, чем монтаж электрики русской организации отличается от монтажа польской или финской. Какой процент брака розеток и какой ущерб возникший при монтаже русской организацией перекрывает финансово вложение в первичный монтаж в четыре раза больше?
Поразительно! Вы меня просто "убили" своим вопросом! Я не могу понять отчего у Вас не возникает вопроса: почему русским электрикам не хотят платить столько, сколько платят финским? Может по тому и не платят, что они не задают таких вопросов? Потому, что не знают себе цену, или-не умеют эту цену потребовать. Потому, что готовы работать даже не за полцены, а за четверть цены, при этом постоянно жалуясь на проклятых олигархов, жадные банки и прочие независящие от них обстоятельства...
Безумный Иван
9/10/2011, 7:26:33 PM
(alim @ 10.09.2011 - время: 10:56) Потому, что не знают себе цену, или-не умеют эту цену потребовать. Потому, что готовы работать даже не за полцены, а за четверть цены,
Вот вот. А разве это главное качество специалиста?
Вот это и есть основной недостаток либерализма. Не каждый способен унижаться, врать, рекламировать себя. А этот фактор оказывается более важным, чем профессиональные навыки.
Sorques
9/10/2011, 7:39:24 PM
alim Русских электриков, сейчас довольно мало в Москве,я имею ввиду в строительстве. К сожалению их вытеснили гастарбайтеры, которые работать за более низкие деньги и не только электриков...а когда требуется качество, то теперь обращаются к сербам,финнам,полякам, своих не осталось в этой профессии...кстати в СССР было примерно так же, гостиницы в Москве строили французы, финны, немцы...я имею ввиду непосредственно строителей а не проекты и инженеров.

В Питере Прибалтийскую строили шведы...Почему в СССР гостиницы строили иностранцы?

Crazy Ivan При чем здесь вранье? Финские электрики врут и поэтому получают большие зарплаты? Платят по качеству работы...
Безумный Иван
9/10/2011, 7:47:11 PM
(Sorques @ 10.09.2011 - время: 15:39) Платят по качеству работы...
Интересно, а как ты определяешь качество работы электриков? Ведь вся проводка скрытая. По количеству отвалившихся розеток?
-Ягморт-
9/10/2011, 9:01:39 PM
(Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 15:47) (Sorques @ 10.09.2011 - время: 15:39) Платят по качеству работы...
Интересно, а как ты определяешь качество работы электриков? Ведь вся проводка скрытая. По количеству отвалившихся розеток?
А при чем тут проводка,это 0,1% из того что делают электрики,а по качеству...,да например закрепление клейм ,разъемов и т.д.
Безумный Иван
9/10/2011, 9:26:25 PM
(чудак @ 10.09.2011 - время: 17:01)
А при чем тут проводка,это 0,1% из того что делают электрики,а по качеству...,да например закрепление клейм ,разъемов и т.д.
И как вы проверяете качество закрепления клемм, разъемов?
alim
9/10/2011, 9:41:22 PM
(Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 15:26) Вот вот. А разве это главное качество специалиста?
Вот это и есть основной недостаток либерализма. Не каждый способен унижаться, врать, рекламировать себя. А этот фактор оказывается более важным, чем профессиональные навыки.
Да откуда Вы все это берете? Вранье в либерализме и пяти минут не живет, при либерализме выигрывает только дело, и в этом его основное преимущество. Мне хоть заврись, я всегда смогу отличить профессионала от вруна. По крайне мере до сих пор удавалось.
-Ягморт-
9/10/2011, 10:44:45 PM
(Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 17:26) (чудак @ 10.09.2011 - время: 17:01)
А при чем тут проводка,это 0,1% из того что делают электрики,а по качеству...,да например закрепление клейм ,разъемов и т.д.
И как вы проверяете качество закрепления клемм, разъемов?
да очень просто, если эти клеймы и разъемы некачественно закреплены они имеют свойство нагревается при нагрузке, а потом и сгорают, приводя к короткому замыканию
Безумный Иван
9/10/2011, 11:13:54 PM
(чудак @ 10.09.2011 - время: 18:44)
да очень просто, если эти клеймы и разъемы некачественно закреплены они имеют свойство нагревается при нагрузке, а потом и сгорают, приводя к короткому замыканию
И что, перед подписанием акта выполненных работ смотрите греются ли клеммы, чем, пальцами или тепловизором?
Безумный Иван
9/10/2011, 11:29:17 PM
(alim @ 10.09.2011 - время: 17:41)
Да откуда Вы все это берете? Вранье в либерализме и пяти минут не живет, при либерализме выигрывает только дело, и в этом его основное преимущество. Мне хоть заврись, я всегда смогу отличить профессионала от вруна. По крайне мере до сих пор удавалось.
Для этого нужно быть самому профессионалом не хуже тех, кого набираете на работу. Если идет набор разных специалистов, надо быть специалистом во всех областях.
При либерализме выгодно что бы покупатель не знал до конца условий покупки. Когда покупатель покупает первый номер журнала, в котором есть деталька макета танка, его не предупреждают что это только первый журнал стоит так дешево, последующие будут все дороже. От покупателя умалчивают сколько всего журналов ему надо будет купить что бы собрать этот макет, во сколько ему в конечном итоге обойдется этот танк и сколько стоит готовый конструктор, если его купить в магазине. Наш менеджер по продажам рассказал мне, если он чувствует что звонит дилетант и просит продать ему электрокомпоненты, он заряжает ему цену в два раза больше, чем остальным. Есть шанс что купит. Многие компании, занимающиеся продажей не выставляют свои цены на сайте, а сообщают их только после личной беседы по телефону или лично. А переклеивать срок изготовления товара в супермаркете научились при либерализме или тоталитаризме? А врачам выписывать бесполезные, но дорогие лекарства выгодно при каком строе? Что врачу выгоднее, вылечить больного за один сеанс или лечить его вечно, пока у клиента деньги есть? В каком случае врач быстрее накопит на квартиру?
alim
9/10/2011, 11:49:24 PM
(Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 19:29) Для этого нужно быть самому профессионалом не хуже тех, кого набираете на работу. Если идет набор разных специалистов, надо быть специалистом во всех областях.
Это верно!!

При либерализме выгодно что бы покупатель не знал до конца условий покупки. Когда покупатель покупает первый номер журнала, в котором есть деталька макета танка, его не предупреждают что это только первый журнал стоит так дешево, последующие будут все дороже. От покупателя умалчивают сколько всего журналов ему надо будет купить что бы собрать этот макет, во сколько ему в конечном итоге обойдется этот танк и сколько стоит готовый конструктор, если его купить в магазине. Наш менеджер по продажам рассказал мне, если он чувствует что звонит дилетант и просит продать ему электрокомпоненты, он заряжает ему цену в два раза больше, чем остальным. Есть шанс что купит. Многие компании, занимающиеся продажей не выставляют свои цены на сайте, а сообщают их только после личной беседы по телефону или лично. А переклеивать срок изготовления товара в супермаркете научились при либерализме или тоталитаризме? А врачам выписывать бесполезные, но дорогие лекарства выгодно при каком строе? Что врачу выгоднее, вылечить больного за один сеанс или лечить его вечно, пока у клиента деньги есть? В каком случае врач быстрее накопит на квартиру?

Да почему ж Вы постоянно путаете обыкновенное жульничество и мошенничество с либерализмом! Воровать выгодно при любом строе, и при любом строе вор должен сидеть, и тем более при либерализме. Законность - основа либерализма. Вы что либерализмом называете? Дурдом, который вокруг себя видите? Так Вы сильно ошибаетесь...
-Ягморт-
9/11/2011, 12:18:08 AM
(Crazy Ivan @ 10.09.2011 - время: 19:13)

И что, перед подписанием акта выполненных работ смотрите греются ли клеммы, чем, пальцами или тепловизором?
Взглядом, опытный взгляд на клейму сразу отличит туфту от качества.Ну например если некачественно закреплен контакт на пускателе,он перегревается и выбивает.Если перепутано контакты на двигателе ,он может вращаться в обратную сторону,если вместо винтовых клейм применена скрутка ,это чревато перегревом при больших нагрузках, если применено соединение меди с алюминием,это чревато с окислением последнего,а это соответственно нарушением контакта и с перегревом,если в место положенного квадрата сечения ,применена меньший квадрат,это может вызвать обратно перегрев электропровода.
Sorques
9/11/2011, 12:34:04 AM
Crazy Ivan Как по твоему, почему в советские времена все приличные гостиницы строили руками иностранных рабочих, а очень приличные строили выходцы из капиталистических стран?

В Москве, Салют,ЦДТ, Космос,Спорт, Олимпийскую Деревню и реконструкцию Метрополя и Националя,еще ряд объектов производили буржуины...в Питере, точно Прибалтийскую делали шведы...

Какие мысли на сей счет?

Безумный Иван
9/11/2011, 3:03:10 AM
(чудак @ 10.09.2011 - время: 20:18)
Взглядом, опытный взгляд на клейму сразу отличит туфту от качества.Ну например если некачественно закреплен контакт на пускателе,он перегревается и выбивает.Если перепутано контакты на двигателе ,он может вращаться в обратную сторону,если вместо винтовых клейм применена скрутка ,это чревато перегревом при больших нагрузках, если применено соединение меди с алюминием,это чревато с окислением последнего,а это соответственно нарушением контакта и с перегревом,если в место положенного квадрата сечения ,применена меньший квадрат,это может вызвать обратно перегрев электропровода.
Вы наверное уже имеете в виду не работу электриков в московских офисах, а мотнаж промышленных электроустановок. И что, наши соотечественники делают данную работу хуже?
Безумный Иван
9/11/2011, 3:08:26 AM
(Sorques @ 10.09.2011 - время: 20:34) Crazy Ivan Как по твоему, почему в советские времена все приличные гостиницы строили руками иностранных рабочих, а очень приличные строили выходцы из капиталистических стран?

В Москве, Салют,ЦДТ, Космос,Спорт, Олимпийскую Деревню и реконструкцию Метрополя и Националя,еще ряд объектов производили буржуины...в Питере, точно Прибалтийскую делали шведы...

Какие мысли на сей счет?
Я от тебя это впервые слышу. И понятия не имею почему это так. Возможно какая-то политика, например это придаст уверенность буржуев что там нет жучков и они охотнее поедут к нам. Интересно, а монтаж электроустановок на атомных электростанциях в СССР кто делал? Если наши, то неужели этот объект менее важен и менее опасен чем гостиницы интурист?
панда
VIP
9/11/2011, 5:35:56 AM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать".
А уж про уровень жизни в России времен дуалистической монархии 1905-1914 (до первой мировой) я даже не говорю. Мы одной из ведущих экономических держав были
А пенсионерам ты тоже предлагаешь пахать?

А в 1905-1914 годах-мы жили хорошо?)))))))
А отчего ж тогда две революции случились?)) При хорошем житье народ не идет на баррикады..

А слова Прохорова-это обычная демагогия..В Америке народ хорошо жил не от того, что он пахал больше, чем россияне, а от того, что государство хорошо помогало..А эти все " "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать"- шаблоны, придуманные для оправдания нищей действительности..Сколько таджик не паши на двух работах, Абрамовичем он никогда не станет))
Z
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
9/11/2011, 5:57:53 AM
(Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 14:08)
Адвокат это такая специальность, которая будет процветать только при соблюдении двух условий:
1. В стране процветает обман
2. Обману подвержены богатые люди.
При несоблюдении хотя бы одного условия профессия становится ненужной. Ведь если прокурор будет абсолютно честен, он представит дело не однобоко, а объективно. А если обману не будут подвержены богатые люди, стоимость адвокатских услуг резко упадет. Нет нет, это я не в упрек Вам рассуждаю. Просто для себя делаю вывод, что Ваш заработок целиком зависит от заработка клиентов. А значит Вы заинтересованы в том, что бы богатела какая-то группа лиц и что бы эту группу лиц постоянно обманывали. Обогащение всех невыгодно, ибо ведет только к инфляции.
Интересно. Я думал что правозащитники сплошь волонтеры. Кто финансирует правозащитников? Если те, кого они защищают, то чем правозащитники отличаются от адвокатов?
Извините, но я с вами в корне не согласна. Адвокат станет не нужной профессий лишь в одном случае - если будет анархия.
Государство же издает законы, живет по законом и должны быть люди, которые эти законы знают и помогают другим людям в них разбираться. имущественные споры, разводы, наследство, все это тонкости закона, в которых собственно и призваны заниматься адвокаты. Каждый должен заниматься своим делом. Кто-то дома строить, кто-то провода паять, кто-то изучать и толковать законы. Мой заработок не зависит от обманутых богатых людей. Мой заработок зависит от качества моих знаний и имени, сделанном на этом знании.
А что касается обогащения всех. Я уже раньше в этой ветке говорила, что хорошо жить - это не значит, что все поголовно миллионеры, это значить иметь доход по своим потребностям