Кому на Руси жить хорошо

(Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:46)
Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.
Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже.

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 17:11) (Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:46)
Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.
Действительно только сейчас вырос. А до этого был ниже.
Вы че вымучать-то пытаетесь? Как мы выяснили, в совке, который вы так воспевали на своем личном примере, жизнь в коммуналке, общаге или бараке была практически нормой даже на излете социализьму, не взирая ни на какие строительства. Теперь, как оказалось, тоже строят немало, большинство коммуналок, которые при совке были вечными, расселили, метража стало на человека больше. Но вы все пытаетесь настоять на том, что тогда дела с жильем были лучше? По-моему, это просто смешно.

Та же история, как со свободой перемещения, в ситуации с которой вы умудряетесь узреть ныне какие-то сложности, хотя на деле сейчас мир для вас, в отличие от совковой поры, практически открыт, и на просторах бывшего СССР проезд почти повсюду беспрепятственный, что бы вы там себе ни придумывали.

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:38)
Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.
Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов...
Случаи криминала безусловно были, но это не система...
Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили?

(Sorques @ 02.10.2011 - время: 20:43)
Я не знаю как в Питере, но в Москве большая часть расселенных получили квартиры, о которых при СССР и мечтать не могли, например человек имел из комнату, а переехал в трехкомнатную, либо однушку и несколько десятков тысяч долларов...
Случаи криминала безусловно были, но это не система...
Или ты хочешь сказать что около миллиона человек убили или в бомжи определили?
Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС.

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 21:25)
Я не могу понять откуда вдруг всем коммунальщикам вдруг нашлись квартиры. Что-то я не слышал про строительный бум в Москве или об расконсервации скрытого квартирного фонда КПСС.
Дело не в буме, в первой половине 90-х вообще строили мало, а именно тогда произошли все "сладкие" расселения, к 2000 году расселения стали уже не актуальны, коммуналок практически не осталось...
В СССР с жильем было все не пропорционально... Много квартир пустовало и это при наличии острейшего дефицита жилья...а рынок все выровнял...
Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует, некоторым после приватизации(которую затеял кровопийца народной крови Чубайс) достались квартиры в наследство и они продали, что бы купить скажем дачу или вложить в бизнес, некоторые уехали заграницу на постоянное место жительство...вариантов море...

Факт переселения состоялся, я это сужу исходя из теперешних мест жительства, моих одноклассников, хотя наиболее упорные и наглые, умудрились получить за комнаты, отдельные квартиры в пределах Садового кольца...

(Sorques @ 02.10.2011 - время: 21:51)
Например люди женятся и живут в одной квартире,а другая пустует,
Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом.
А что такое "сладкие" расселения?

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 22:41)
Это как так? Когда моему отцу давали квартиру, он хотел оставить мать прописанной в ее коммуналке, но тогда отцу сказали что ему одному положена однокомнатная. Пришлось матери выписываться, получать листок убытия и прописываться с отцом.

Люди женятся, жена осталась прописана у себя, но жила у мужа, в ее квартире никто не жил...Ты описываешь ситуацию о том когда чего то там давали, а я тебе про то откуда брались "лишние" квартиры...
А что такое "сладкие" расселения?
Кода люди за десятиметровую комнату в коммунальной квартире, скажем на Арбате, получали трехкомнатную и денег в придачу, в спальном районе...это выгодно было и покупателю и продавцу, так как при расселении всего дома, его цена вырастала в разы и деньги отданные за квартиры жильцам, отбивались на 200-300%...

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:22) При Союзе все получали квартиры бесплатно..
Не все. Были и кооперативы, где квартиры приобретались за деньги.
Мой муж проживал в общежитии..В 1991 г. все комнаты в общежитии стали их постоянным местожительством..Это потому, что к 1991 году коммунисты довели страну до ручки. Общежития, находившиеся на балансах различных организаций и предприятий, стало невыгодно содержать. Поэтому их стали передавать в муниципальный фонд, а затем и приватизировать. Но это была вынужденная мера.
А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа..70 лет не хватило.

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:22) Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру.
Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами.

(JFK2006 @ дата: 03.10.2011 - время: 00:24)Это потому, что к 1991 году коммунисты довели страну до ручки.
70 лет не хватило.
Зато демократы за 20-ть лет не довели до ручки, все фонд СССР проедают. Дома разваливаются, взрываются вместе с людьми. Именно при демократах появились первые трущобы, которые стали возводить из всякого мусора, оборудуя для этого брошенные земли, подвалы, коллекторы, ангары предприятий. Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей!

(mjo @ 03.10.2011 - время: 02:02)
Вы хоть представляете себе сколько было льготных категорий граждан с правом на первоочередное получение квартир? Из них была отдельная очередь в которой эти люди стояли годами. Меньше ждали, чем остальные, но годами.
А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты?

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:22)
не болтай..При Союзе все получали квартиры бесплатно..


Алла, я где то писал,что в СССР квартиры получали платно?
А то, что коммуналки не все расселили, так сорри..это за пару лет не делается...Это долгосрочная программа..

В Москве рынок, сделал это за 7-8 лет...
Зато сейчас кто у нас квартиру может бесплатно получить?Даже многодетные и те,у кого близняшки рождаются уже не мечтают об этом, а раньше-им в первую очередь отдельную квартиру.

Так от того, что сейчас плохо, это не значит,что раньше было все хорошо...
У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку...

(People's Avenger @ 03.10.2011 - время: 02:03) Все строительство домов исключительно для богатых. Остальные - превращайтесь в бомжей!
Это не так...Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается...

(Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 02:19) А где жили, пока стояли в очереди? Снимали комнату платя за нее ползарплаты?
Да кто где! Некоторые снимали, другие ютились по несколько семей в одной комнате, да еще в коммуналке по соседству с туберкулезным больным или психом, третьи жили в помещениях не пригодных для этого и т.д.

(Sorques @ дата: 03.10.2011 - время: 03:17)Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается...
Это если сносят и строят, что в основном происходит в Москве и то не везде. А если не сносят и не строят, то все разваливается пока не рухнет. И это по всей остальной России. А в Москве предпочитают точечную застройку. Причем при этом плюют на геоизыскания. Все застроили вдоль Москва-реки прямо вплотную к реке. И скоро эти дома поплывут. Кое-какие уже разрушаются, показывали в выпусках новостей. Предпочитают точечную застройку, чтобы никого не переселять. Строят рядом, да так, что строящийся и соседний дом разваливается. Полно незавершенного строительства и обманутых дольщиков. Вот итог 20-летней работы демократов.

(Sorques @ 03.10.2011 - время: 03:11)
У одноклассника, мать стояла на очереди 14 лет...он с сестрой и матерью, жили в одной комнате(перегороженной двумя шкафами)...в итоге квартиру им так и не дали, а они получили право занять освободившеюся комнату, в этой же коммунальной квартире...с очереди их после этого естественно сняли...когда наступил "капитализм" им дали при расселении коммуналки, две двухкомнатные и однокомнатную,в спальном районе...в СССР, при идеальном раскладе им бы дали одну трешку...
Давай будем без фантастических примеров, которые можно подтвердить только фразой "Мамой клянусь". У меня нет цензурных слов, которым можно это прокомментировать. Хотя один вариант есть. Фамилия твоего "одноклассника" Иосиф Бродский.

Это не так...Сносят пятиэтажку, жителей переселяют в новый 22 эт. дом, которой строят практически тут же, это окупается, так как за счет многоэтажности дом имеет большее количество жилья, на той же земельной площади...поэтому это все окупается...

Как здорово!!!!!!! И где новые спальные районы, которые выросли за 7-8 лет в 90-е? Ну прямо мигом построили столько жилья, что бы все коммуналки расселить.
"Не смеши мои тапочки" © Плепорций

Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».

В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
https://clubs.ya.ru/4611686018427392330/rep...l?item_no=82848
И там дальше можно почитать.
И вот еще:
К началу перестройки в СССР в очереди на получение жилья стояли 14 млн. семей (40 млн. человек). Больше всего нуждающихся в жилье было в РСФСР - более 8 млн. семей. При этом 30 млн. кв. м (17% всего жилищного фонда России) оказались размещенными в ветхих и аварийных строениях, более 14% государственного и муниципального жилищных фондов России нужно было срочно ремонтировать*(46). https://kommentarii.org/gilpravo/page6.html
17%+14%=31% То есть треть всего жилья в РСФСР к середине 80-х была непригодна/малопригодна для проживания!

Crazy Ivan
Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

(Crazy Ivan @ 03.10.2011 - время: 07:14)
Давай будем без фантастических примеров, которые можно подтвердить только фразой "Мамой клянусь". У меня нет цензурных слов, которым можно это прокомментировать. Хотя один вариант есть. Фамилия твоего "одноклассника" Иосиф Бродский.




Это не фантастика, а самый обычный реальный пример, ты с этой темой знаком наверное только по газете Правда и политзанятиям, а я жил в городе и районе, в котором такие ситуации были обыденными...Ты я знаю живешь не в самом Питере, но можешь найти какого нибудь коренного питерца, который жил в коммуналке и расспроси его о условиях, в которых там жили, он конечно станет после этого в твоих глазах либералом, который клевещет на СССР...
Вера и преданность идеологии, конечно достойно уважения, но не до такой же степени, что бы отрицать очевидные вещи. известные всем взрослым людям.
Как здорово!!!!!!! И где новые спальные районы, которые выросли за 7-8 лет в 90-е? Ну прямо мигом построили столько жилья, что бы все коммуналки расселить.
В городе Москва, при Лужкове (я не его поклонник) было построено больше 80 миллионов квадратных метров жилья . Что составляет, примерно треть всего жилья в Москве.
Ты когда в Москве был? Многие районы так стремительно меняются, что через год из невозможно узнать, из за активного строительства...

People's Avenger Это если сносят и строят, что в основном происходит в Москве и то не везде. А если не сносят и не строят, то все разваливается пока не рухнет. И это по всей остальной России. А в Москве предпочитают точечную застройку. Причем при этом плюют на геоизыскания. Все застроили вдоль Москва-реки прямо вплотную к реке. И скоро эти дома поплывут. Кое-какие уже разрушаются, показывали в выпусках новостей.
Качество современного жилья, даже дорогой ценовой категории, оставляет желать лучшего...согласен...
Предпочитают точечную застройку, чтобы никого не переселять. Строят рядом, да так, что строящийся и соседний дом разваливается.
Это в основном в историческом Центре происходит, который уже весь разрушили...
Полно незавершенного строительства и обманутых дольщиков.
Полно, но это не миллионы...а несколько сот человек (хотя им от этого не легче).