Кому на Руси жить хорошо

(Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 11:32) Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос.
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия.

(mjo @ 26.09.2011 - время: 13:29) (Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 11:32) Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос.
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия.
И что, в Германии отсутствуют семьи, которые вынуждены жить у своих грос-родителей, а так же отсутствуют квартиры, в которых живут по две семьи?

(mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35)И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных.
Сказали бы проще, что основная масса населения проживает в трущобах, на помойках, на кладбищах, как в Египте, Индии и других капстранах с наибольшей численностью. И именно к этому мы и идем сейчас в России твердой поступью.
(mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35)И квартирная плата составляет примерно 30% от дохода.
Ну, это вы мягко говоря перекрутили. На самом деле в приличных западных странах, где не воровской менталитет у народа, а потому удалось построить более-менее нормальный капитализм, 30 % от дохода - это ежемесячные расходы на жизнь. У одного моего знакомого брат уехал в Канаду. Он работает там компьютерщиком (если на наш простой народный лад) и получает в месяц 6 тысяч канадских долларов. На ежемесячные расходы, которые включают оплату своего частного дома, питание семьи, мелкие ежемесячные расходы, у него уходит 2 тысячи канадских долларов. А остальное (4 тысячи ежемесячно), он может тратить на одежду, вещи длительного пользования или копить.
(mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35)А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы.
Все тогда решили. Были колоссальные стройки жилья. Конечно не всегда это жилье было уж очень качественным, поскольку шло развитие от более простого к сложному, более качественному и долговечному, планировали строить и в дальнейшем. А сейчас наши капиталистические светила в течение 20-ти лет проедают, профукивают тот жилищный фонд, который остался от Союза. И удивляются, что все это постепенно превращается в трущобы и разваливается на глазах. А сейчас с кризисом и вообще строительство остановилось, а надвигающийся новый кризис грозит прихлопнуть его окончательно, если останемся на капиталистических рельсах и дальше.

(Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 14:32) (mjo @ 26.09.2011 - время: 13:29) (Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 11:32) Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос.
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия.
И что, в Германии отсутствуют семьи, которые вынуждены жить у своих грос-родителей, а так же отсутствуют квартиры, в которых живут по две семьи?
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет. Ну может быть в таких городах, как Мюнхен или Гамбург семья из 4х человек не сможет снять более или менее дешёвую квартиру, но и жить в этих городах необязательно, можно в пригороде. Для малоимущих семей есть социальное жильё, не знаю точно как считается площадь, но мать одиночка с ребенком имеет право на 3х комнатную квартиру-в Германии "имеет право" означает-имеет реально, если хочет. Как правило такие квартиры в собственности больших компаний, которым государство предоставляет дешевые кредиты на строительство именно недорогих квартир.
если родители с детьми и живут вместе, то как правило в частных домах, или покупают большой дом комнат на 7.

(juk71 @ 27.09.2011 - время: 00:14)
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет.
Спасибо.
Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo?

(Crazy Ivan @ 27.09.2011 - время: 00:20) (juk71 @ 27.09.2011 - время: 00:14)
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет.
Спасибо.
Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo?
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы.

(People's Avenger @ 26.09.2011 - время: 02:24) Если вы сравните честную среднюю заработную плату по стране (не ту, которую в отчетах завышают за счет миллиардеров-миллионеров) со стоимостью квартир, то поймете, что надо не пить, не есть, не одеваться, чтобы через десятки лет заработать. Еще любопытно было бы достать уровень дохода и статистику на тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиры.

Статистики не знаю, а вот конкретные примеры тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиру, знаю!

(juk71 @ 27.09.2011 - время: 01:21)
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы.
В 60-70-80-х оно росло,причем не за счет иммигрантов, так же как и а СССР...

А за последние 20-ть лет население России только сокращается. Причём, солидными темпами. А квартир - не хватает.

(JFK2006 @ 27.09.2011 - время: 16:05) А за последние 20-ть лет население России только сокращается. Причём, солидными темпами. А квартир - не хватает.
У mjo претензии по квартирному вопросу к строго определенному периоду времени и к определенному юридическому лицу.

А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы.

(mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35)И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных.
На этом захотелось остановиться подробнее. Видимо вам очень не нравится, что наш народ во время приватизации бесплатно получил в собственность квартиры. Только почему-то вас не беспокоит тот факт, что большинство нашего бизнеса во время приватизации свою собственность получило тоже бесплатно (это не моя статистика, а результаты заключения по приватизации Счетной Палаты, озвученные входившими в комиссию экспертами). То есть видимо людей вы делите на две категории: умные бизнесмены (маленькая часть), которым положено получать все бесплатно, и глупый остальной народ (остальная, большая часть), который за все должен платить. Только ум и талант нашего бизнеса под большим сомнением, скорее это пронырливость, блат, изворотливость. И это доказали два момента. Первый, - это поведение той части нашего бизнеса, которая попадает за границу в цивилизованные западные страны. Никакого толкового собственного бизнеса они там создать не могут, даже успешно прилепиться к чужому бизнесу им там не удается. Все, что они там могут, так это сдать свои деньги в банк. Второй, - это результат работы нашего бизнеса в условиях кризиса. Напоминаю, что наша экономика в кризис провалилась ниже в сравнении с экономиками других цивилизованных западных стран в 3 раза. Поэтому ни о каком уме, таланте, трудолюбии нашего бизнеса не может быть и речи, можно говорить только об умении обманывать и воровать. А поскольку в стране уже все растащено, то скоро последнее, на чем можно будет нажиться, будут квартиры людей. Именно поэтому сейчас очень многих так волнует, что эти квартиры до сих пор все еще принадлежат народу, а не являются частной собственностью определенной кучки пронырливого жулья, которые могли бы стать домовладельцами и драть с людей три шкуры в плане оплаты. Но нашему бизнесу, экономике и стране, и это не поможет. Слишком уж вороватый наш бизнес, все тащит и тащит на Запад, поэтому даже прихватив себе всю жилплощать в России, наш бизнес не сохранит это хозяйство, а развалит точно также как и все другие отрасли производства и народного хозяйства. И в конце концов страна от такого тотального воровства и нежелания вкладывать, обновлять, создавать новое, все равно рухнет.

(Crazy Ivan @ 27.09.2011 - время: 00:20) Спасибо.
Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo?


Конечно! В том то и дело, что при социализме ресурсы направлялись вовсе не на удовлетворение потребностей граждан. Прежде всего политика, причем такая как это себе представляли чиновники не подотчетные народу. И эффективность экономики была соответствующая. У нас и сейчас государство преобладает над всем. Т.е. тот же вид только сбоку.
juk71
Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы.
В ГДР с жильем было лучше чем во всех остальных странах Восточной Европы и тем более чем в СССР. Но очереди на жилье были. Т.е. всегда было хуже чем в ФРГ. Причем не только с жильем.

People's Avenger

На самом деле в приличных западных странах, где не воровской менталитет у народа, а потому удалось построить более-менее нормальный капитализм...

Что ж, признаем что у нашего народа воровской менталитет и место ему за колючкой под присмотром вертухаев.

(juk71 @ 27.09.2011 - время: 01:21) Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы.
Вообще-то, вам, как человеку, живущему в Германии, стоило бы знать, что в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%. Вдобавок к этому, в западную Германию перетекло только к концу 1946 г. 8 млн. немецких беженцев. И в этих условиях ФРГ в общем решила острейшую жилищную проблему уже к концу 1950-х, построив феноменально много жилья, больше всех в Европе, причем не гэдээровского барахла, а вполне пристойного. За период с 1950 по 1957 гг. западные немцы возвели 99 единиц жилья на 1000 жителей, тогда как восточные соседи - всего-то 24. Вот где лежит основа нынешнего германского жилищного благополучия! И потом картина не претерпела кардинальных изменений. Даже в 1985 г. в ГДР был дефицит жилья, мало чем отличавшийся от совкового, на человека приходилось всего 22 кв. м. (СССР - 16), в ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в ФРГ!

Поэтому до сих пор, если в западной части Германии на жителя приходится 35 м. жилья, в восточной - всего 29. И это после того, как из бывшей ГДР масса народу перетекло в западную! При этом убогие гэдээровские халупы пожирают огромные деньги на приведение их в соответствие с жесткими западногерманскими стандартами качества и энергосбережения...

(mjo @ 28.09.2011 - время: 10:43) Конечно! В том то и дело, что при социализме ресурсы направлялись вовсе не на удовлетворение потребностей граждан. Прежде всего политика, причем такая как это себе представляли чиновники не подотчетные народу. И эффективность экономики была соответствующая. У нас и сейчас государство преобладает над всем. Т.е. тот же вид только сбоку.



Безопасность граждан это одна из основных потребностей.
Сейчас кто мешает эффективным собственникам заниматься строительством жилого фонда? Дерзайте! Чего на чиновников ссылаться, чего они вам должны? И граждане, как показала практика, готовы участвовать в долевом строительстве, готовы заранее вкладывать деньги в свое будущее жилье.

В ГДР с жильем было лучше чем во всех остальных странах Восточной Европы и тем более чем в СССР. Но очереди на жилье были. Т.е. всегда было хуже чем в ФРГ. Причем не только с жильем.
Если в ГДР строилось жилья столько же сколько и сейчас, число граждан осталось примерно равное, почему сейчас очереди исчезли? Что такое кардинально изменилось? Откуда взялся дополнительный резерв жилья что бы убрать очереди?


Что ж, признаем что у нашего народа воровской менталитет и место ему за колючкой под присмотром вертухаев.

Воровской менталитет в России у того, кто утверждает что в СССР ВСЕ воровали.

(Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 13:01) в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%.

Ну, в СССР было тоже разрушено немало, и людей в войну поубавилось и там и там, так что это не аргумент.

Что касается стоимости жилья, интересно, по западным стандартам какая должна быть толщина стены, глубина фундамента и прочее. У кого строительство жилья сложнее и затратнее у нас или в Германии?

И что мешало с начала 90-х, когда разрешили заниматься всем кто чем хочет, взять и эффективно решить жилищную проблему?

(Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 13:35) (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 13:01) в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%.

Ну, в СССР было тоже разрушено немало, и людей в войну поубавилось и там и там, так что это не аргумент.
В СССР три четверти территории война вообще не коснулась. Где народу поубавилось? Вы читать-то не разучились еще? Я ж ясно написал, что тока до конца 1946 г. западная Германия приняла 8 млн. немецких беженцев! Это половина тоглашнего населения восточной Германии!

Что касается стоимости жилья, интересно, по западным стандартам какая должна быть толщина стены, глубина фундамента и прочее. У кого строительство жилья сложнее и затратнее у нас или в Германии?

В Германии. Сейчас не буду рыться по немцам, приведу данные, которые хорошо помню по Финляндии. В Финляндии климат посуровеее эстонского. Так вот финские многоквартирные дома потребляют тепла на обогрев на 40% меньше, чем неутепленные эстонские панельки советской постройки!

И что мешало с начала 90-х, когда разрешили заниматься всем кто чем хочет, взять и эффективно решить жилищную проблему?

В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано (закончен процесс был в самом начале 2000-х), были заложены основы новой системы владения жильем и его строительства, а с 2000 г. начался в связи с ипотечным взрывом бум в жилищном строительстве, Россия до сих пор по многим вопросам стоит враскоряку, так и не доведя до ума многие реформы, а по некоторым при Путине даже произошел откат назад. Вот и результат.

(Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 14:08)
В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию.

(Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 14:54) И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали?
Социалистическое государство выделяло для этого недостаточно средств. И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию. Приватизация позволила образоваться рынку жилья, которое стало строиться на средства частных инвесторов, а не за счет госбюджета, которого не всех никогда не хватало.

(Плепорций @ 28.09.2011 - время: 18:05)
Социалистическое государство выделяло для этого недостаточно средств.

Ну вот посмотрите сколько строек было в каждом городе. Какой критерий достаточности для вас будет приемлемым? Сколько квадратных метров в год? И давайте сравним темпы строительства жилья с другими странами.

Приватизация позволила образоваться рынку жилья, которое стало строиться на средства частных инвесторов, а не за счет госбюджета, которого не всех никогда не хватало.
Но ведь от приватизации жилья его количество от этого не увеличится. Вот сегодня строительство ведется частично за счет долевого инвестирования будущих жильцов. Покажите что темпы строительства теперь увеличились.

(Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 14:54) (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 14:08)
В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию.
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы.

Приватизация создает рынок жилья, без которого невозможно нормальное строительство. Государство строит плохо и недостаточно много, потому что государственное строительство крайне неэффективно там, где нет конкуренции.

Человек, живущий в государственной квартире, не может заложить ее, чтобы получить кредит, например, на покупку нового, лучшего жилья. После приватизации у него появляется мощный ресурс, который дает инвестиции в строительство. Это только один наглядный пример, для чего необходима приватизация жилья и как она влияет на строительство.

Как успешно строит капитализм на фоне социализма красноричивее примеров ФРГ и ГДР быть не может (разве что еще Ю.Корея и КНДР, но по северу инфа слишком засекречена ). Выше я привел со всеми весьма наглядными цифрами.