Кому на Руси жить хорошо

(Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 14:57)
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы.


Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м.

Приватизация создает рынок жилья, без которого невозможно нормальное строительство. Государство строит плохо и недостаточно много, потому что государственное строительство крайне неэффективно там, где нет конкуренции.
Как же в СССР строили без рынка? Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много?

Человек, живущий в государственной квартире, не может заложить ее, чтобы получить кредит, например, на покупку нового, лучшего жилья. После приватизации у него появляется мощный ресурс, который дает инвестиции в строительство. Это только один наглядный пример, для чего необходима приватизация жилья и как она влияет на строительство.
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.

Как успешно строит капитализм на фоне социализма красноричивее примеров ФРГ и ГДР быть не может (разве что еще Ю.Корея и КНДР, но по северу инфа слишком засекречена  ). Выше я привел со всеми весьма наглядными цифрами.
Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию.

(Crazy Ivan @ 29.09.2011 - время: 16:09) (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 14:57)
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы.


Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м.
То, что я хотел сказать, я сказал. Не понимаете? Объясняю на пальцах: через несколько десятков лет после того, как большевики сменили формацию, страна без какой-либо войны или природного катаклизма дошла до ручки, и пришлось вертать назад, к нормальной жизни. Но до сих пор не удается это сделать из-за того, что закостенелое мышление советофилов препятствует этому.

Как же в СССР строили без рынка?

Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.

Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много?

В России нет нормального рынка, что я вам и пытаюсь втолковать уже хрен знает в который раз. В эстонии был создан, и страна пережила в 2000-е строительный бум. При том, что у нас обеспеченность жильем и так была существенно выше, чем в России.

В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.

Уже 10 раз перетирали. И то, что моей семье пришлось ПОКУПАТЬ квартиру (причем не квартиру, а право на проживание в ней!), чтобы выбраться из однокомнатной хрущобы, и о том, что миллионы советских граждан жили в коммуналках и бараках.

Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!..

А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями...

Впрочем, это все равно что горохом об стену...

Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию.

А в современной России нет полновесного капитализма, нет демократии и не пахнет никаким либерализмом. Она еще недалеко от совка ушла. Потому и сравнение некорректное, если мы хотим действительно сравнивать совок с капитализмом. А вот ФРГ и ГДР - очень показательные примеры.

(Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 17:33)

Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!..

А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями...


Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек.
Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно.
Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически).

(muse 55 @ 29.09.2011 - время: 19:03) Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек.
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек??? Хотя и миллион - это 20% а не 30-35%, как было еще в 1980-е.

Но насчет "почти не осталось" я, конечно, загнул, согласен. Правильнее сказать: их стало в разы меньше. Сейчас глянул, на 2011 в более 100 тыс. коммуналок Питера проживает 660 тыс. человек или менее 15% населения города.

Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно.

С аередины 1980-х прошло никаких не 40, а 25 лет. Сравните ситуацию в Питере середины 1980-х с 1960 г.

Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически).

Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись.

(Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 19:16)
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек???


Коммуналка -минимум 3 комнаты, по 2 человека. Так вот чиновники и насчитали 600 тыс. Но много коммуналок и по 20 комнат. Повезло жителям коммуналок на первых этажах в центре города. Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически).

Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись. Эти бараки разобрали на дрова в блокаду.В семидесятые оставалось конечно кое-что штучно, но они использовались как "маневренный фонд." Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.А чего в них хренового? Покрепче нынешнего новостроя будут.

(muse 55 @ 29.09.2011 - время: 20:24) (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 19:16)
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек???


Коммуналка -минимум 3 комнаты, по 2 человека.
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.

Так вот чиновники и насчитали 600 тыс.

Чиновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе.

Эти бараки разобрали на дрова в блокаду.В семидесятые оставалось конечно кое-что штучно, но они использовались как "маневренный фонд."

Не имеет никакого значения, как они использовались. Там жили люди. Причем, подозреваю, как и в наших таллинских бараках на Коплиских линиях (которые, наконец, ликвидировали) многие точно так же всю свою жизнь и даже поколениями...

Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию.А чего в них хренового? Покрепче нынешнего новостроя будут.

Все фантазируете? Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего...

(Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 20:37)
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.


Бывают. Но подавляющее большинство коммуналок в Ленинграде образовалось в результате уплотнения буржуев. Так образовались двадцати комнатные коммуналки. Т.к. в них было иногда два входа , то их делили на две квартиры . Но и большие комнаты делили на несколько маленьких. В тридцатые годы началось массовое строительство жилья для рабочих. Так вот там квартиры состояли из трех комнат и были все коммунальные. Пример такого дома показан в фильме "Дом в котором я живу." Пример такой застройки -квартал в районе м. Лесная. В семидесятых, когда буржуйские дома попадали под капремонт, там опять квартиры опять превращали в отдельные, правда не очень большие. иновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе. Да количество квартир то у них колеблется от 100 до 150 тыс. Притом их количество увеличивается на 500 в год. Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего... А зачем их утеплять? Я вот всю зиму живу с открытыми окнами-жарко!

(Crazy Ivan @ 29.09.2011 - время: 16:09)
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия.


От какой структуры вы получали квартиру, если не секрет?
Про хочу-нехочу, в такую-этакую квартиру в СССР, слышу первый раз, брали все что давали, если конечно не было блата...это не современные расклады, когда инвестор бегает за собственником, а тот условия ставит, про район, ремонт, бабки на переезд и прочие...я про расселение коммуналок...

(Sorques @ 29.09.2011 - время: 21:53)
От какой структуры вы получали квартиру, если не секрет?

Метрострой. Я не спрашивал отца как он поменял, но то что поменял это факт. И первый и второй дом были абсолютно новые. Помню что в первом в некоторых местах линолеум вздулся и мешал закрытию двери в детскую комнату. Во втором доме был уже паркет.

(muse 55 @ 29.09.2011 - время: 21:17) (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 20:37)
Ерунду пишете. Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.


Бывают. Но подавляющее большинство коммуналок в Ленинграде образовалось в результате уплотнения буржуев. Так образовались двадцати комнатные коммуналки. Т.к. в них было иногда два входа , то их делили на две квартиры . Но и большие комнаты делили на несколько маленьких. В тридцатые годы началось массовое строительство жилья для рабочих. Так вот там квартиры состояли из трех комнат и были все коммунальные. Пример такого дома показан в фильме "Дом в котором я живу." Пример такой застройки -квартал в районе м. Лесная. В семидесятых, когда буржуйские дома попадали под капремонт, там опять квартиры опять превращали в отдельные, правда не очень большие.
Коммуналки образовались самыми разными способами, уплотнением кого угодно и даже в новостройках. Так что ваши теоретизирования лишены практического смысла.

иновники насчитали столько, сколько зарегистрировано. Им не нужно проводить для подсчетов какие-то теоритизирования в вашем духе. Да количество квартир то у них колеблется от 100 до 150 тыс. Притом их количество увеличивается на 500 в год.

Только в ваших фантазиях. В середине 1990-х по официальным данным их было более 200 тыс. (точную цифру можно легко найти при желании в инете), в середине 2000-х - порядка 150 тыс., сейчас - чуть более 100 тыс. Показательная цитата:

По информации, предоставленной Жилищным комитетом Санкт-Петербурга, на начало 2008 года - момент старта городской программы расселения коммуналок - в Петербурге было зарегистрировано более 116 тыс. коммунальных квартир (порядка 11 млн кв. м или 10,6% от общего жилого фонда города), в которых проживало более 327 тыс. семей. При этом, по данным корпорации «Адвекс.Недвижимость», приблизительно 85% коммунального жилого фонда сосредоточено в исторических районах города: Адмиралтейском, Василеостровском, Петроградском и Центральном.

Согласно целевой программе Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге» (закон Санкт-Петербурга "О целевой программе Санкт-Петербурга "Расселение коммунальных квартир" принят депутатами петербургского парламента 17 октября 2007 года - прим. ред.) к 2016 году расселение ждет 57,5 тыс. коммуналок, что должно улучшить жилищные условия 97 тыс. семей. На это Смольный планирует потратить в 2008 году 1,5 млрд руб., в 2009 году – 5,1 млрд руб., в 2010 – около 8,8 млрд руб. Всего до 2016 года на реализацию программы из городского бюджета выделят 75,355 млрд руб.

Юлия ВАСИЛЕНКО, www.realestate.ru

Наши новые дома не надо утеплять (а это уже само по себе многое скажет о толщине стен). Это не считая многого прочего... А зачем их утеплять? Я вот всю зиму живу с открытыми окнами-жарко!

И сколько теплоэнергии расходуется при этом на отопление квадратного метра?

(Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 23:11) Коммуналки бывают и в две комнаты, на 2 человека всего.


В Москве до сих пор много коммуналок, в домах постройки 50-70-х годов, то есть коммуналки появились не путем уплотнения буржуев, а стала нормой советской застройки...

Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный...

(Sorques @ 01.10.2011 - время: 23:08) Кину камень а сторону Балтики...В начале 80-х, жил в Риге у знакомых, в доме постройке 30-х годов...вода только холодная (кран вообще только один) ванны нет вообще, газовый баллон у плиты, а туалет на четыре квартиры на лестничной площадке...Хотя дом издалека приличный...
А в чем камень-то? Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас...

И я тебе больше скажу: в досоветском Таллине бОльшая часть жилфонда была ваще деревянной. И условия проживания в этих домах были очень разные. Ванн или душа чаще всего не имели, мыться простой люд ходил в общественные бани или дома в большом сидячем тазе плескались... Те же коплиские Линии, которые я упоминал ранее - это еще с царских времен дома барачного типа для беднейших работяг, в них многие русские эмигранты жили. Хотя в ту пору они не были в таком жутком состоянии, в котором оказались через десятилетия в совке.

Однако коммуналок у нас не то чтобы не знали, типа того были дома, где несколько семей снимали по комнате, но не 60%, как в то же время в городах в совке, в разы меньше. Да и у них всегда был выбор, просто средств не хватало на лучшие условия.

Кстати, сейчас многие стремятся купить квартиру в старом деревянном доме. И не только потому, что центр...

А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру.

(Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 03:21)
А в чем камень-то? Ты ж понятия не имеешь, для кого строился этот дом в свои 1930-е. Это вполне могла быть армейская или полицейская общага, например. Что до удобств, то в 1930-е годы во всем мире с ними было далеко не так, как сейчас...



Может быть и так...В Москве подобные дома строили для политкаторжан, в пределах Садового кольца, есть несколько подобных шестиэтажных зданий, без ванны...наверное предполагалось, что мытье это буржуйская забава...

Crazy Ivan А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить.
В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 13:07) А что плохого вообще в коммуналках? Если жилья не хватает на всех, пока оно строится люди должны где-то жить. Можно конечно продать имеющееся жилье элите, а остальные пусть живут как хотят и где хотят, а можно расселить всех, сначала каждому предоставить угол, потом комнату, а потом уже и квартиру.
Частично Влад уже ответил. Добавлю только, что коммуналка из 2-3 семей - это еще ничего. Это действительно неплохой способ временно решить жилищный вопрос, особенно для молодежи. Но когда на одну кухню и один санузел набирается по 7 семей, а то и больше, и они живут так десятилетиями... Это уже ад!

(Sorques @ 02.10.2011 - время: 14:34)
В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...
А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:16) (Sorques @ 02.10.2011 - время: 14:34)
В палатках так же ничего плохого нет, но если это временное состояние, а когда в коммуналках поколениями жили, то это говорит об уровне социальных приоритетов государства...Хотя без рынка недвижимости, такую задачу государство наверное было и невозможно решить...
А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.
Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы?

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:16)
А с рынком? Четверть века живем с рынком. Вот и сравни количество построенного жилья за последнюю четверть века строительства без рынка и с рынком.
Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были...

(Sorques @ 02.10.2011 - время: 16:28)
Я знаю только, что коммуналки в Москве, расселили именно при рынке,а до этого только обещания со съездов были...
(Bruno1969 @ 02.10.2011 - время: 16:28)
Ну так вот в вашем же Питере, как я уже писал, в середине 1980-х порядка 35% народа ютились в коммуналках, сегодня - 14%. Не чувствуете разницы?
Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.

(Crazy Ivan @ 02.10.2011 - время: 16:38) Я спросил не про расселение, а про строительство.
А расселить можно по разному, кого на тот свет, кого к родителям, кого на помойку к бомжам.
Не юлите. Невозможно расселить сотни тысяч людей вашими способами. Только за 2010 г. в Питере введено в эксплуатацию 2,65 млн. кв. м. жилья. При этом население города подсократилось в пост-советское время. Поэтому средний метраж на человека заметно вырос после развала совка.