Кому на Руси жить хорошо

А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали?
дык у них всё впереди ещё совсем чуть чуть надо вложить всколково
Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая.
Я недавно в магазине слегка о**ел ручки карандаши и ддаже ластики всё из Китая Может пора начинать учить китайский язык?

(Sinnerbi @ 06.09.2011 - время: 10:42)
А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? Может автомобили ваши весь мир расхватывает? Так нет ездим на японках, собранных в джунглях Малайзии. Самолеты вы разработали и сделали? Так что ж щас все на Боингах или Тушках , которые еще до вашего рождения сделали во время застоя и упадка, летают? Прорыв в электронике? Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Оружие? Это всё ещё разработки СССР. Трубы научились прокладывать? Так там вся технология сплошь Шлюмберже да прочих импортных граждан. Дома и те турки с таджиками строят. Чего вы делать то умеете менеджеры эффективные? Приобрести ТЭЦ и тут же выпустить акций , чтоб отбить бабки, ни хрена не вложив в производство как Прохоров? Шлёпать ноготками по клавишам в какой нить супер пупер компании купи продай китайское? Так даже и торговля то убогая. В любой другой стране с такой ценовой политикой все бы наши купцы повылетели в трубу с визгом. Не надо громких слов про работу. Вы понятия не имеете, что это такое. Съездите хоть в те же штаты ПОРАБОТАЙТЕ там. Может чего то поймете. Здесь так и останетесь манагерами хреновыми.
О, Боже, сколько экспрессии! Милый-(лая), уж простите, не знаю, какого вы полу, а вы считаете, что работа - это исключительно производство? А все остальное - это так, не достойно внимания? Извините конечно, но можно я буду ориентироваться на то, что вижу лично, а не на ваше возмущение и поездки в США?
Моя сестра работает ведущим инженером-фотограмметристом, а тетка дороги проектирует. Почвовед-эколог, главный бухгалтер, врач-хирург, издатель, и т.д. - это профессии людей, которые меня окружают. И не одного "эффективного менагера", да и сама я как-то к менеджменту никакого отношения не имею, но на жизнь не жалуюсь. Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Имею, и именно поэтому говорю, что для того, чтобы хорошо жить - есть все возможности. Просто я никогда не считала, что мне за мои распрекрасные глаза и светлую голову кто-то что-то должен, а первые пять-шесть лет работала в госконторе за три копейки в месяц, зарабатывая опыт, знания и репутацию, чтобы сейчас иметь, то, что имею.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35)
Моя сестра работает ведущим инженером-фотограмметристом, а тетка дороги проектирует. Почвовед-эколог, главный бухгалтер, врач-хирург, издатель, и т.д. - это профессии людей, которые меня окружают. И не одного "эффективного менагера", да и сама я как-то к менеджменту никакого отношения не имею, но на жизнь не жалуюсь. Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Имею, и именно поэтому говорю, что для того, чтобы хорошо жить - есть все возможности.
Сестра ваша обрабатывает на китайских компах снимки сделанные швейцарской цифровой камерой Leica, используя при этом штатовский софт производства ESRI или Microstation. Хотя может и отечественный PHOTOMOD да продлит Аллах годы славной компании Ракурс. Тетушка дороги проектирует в лучшем случае на продукте братьев славян из недемократической Белоруссии под названием CREDO, а скорее всего в среде Autocad made in USA. Ну что потом строят по этим проектам можете посмотреть, выехав за МКАД. Хотя многие москвичи вобще не уверены, что за МКАДом есть жизнь. Эколог почвовед или по старому геохимик почвовед успел наверное выучиться еще когда у них практики даже после 2го курса предусматривали поездку всей группы на ЗИЛ 131 от центрального входа в МГУ до Азовского моря, а потом на Урал. И на какой глубине находится горизонт С в черноземах, он не читал, а видел. Сейчас на такую практику денег никто не даст и их надо натаскивать кому то прежде чем он сам сможет отличить тундрово глеевую от подзола. Про ваше гордое заявление о работе по 16 часов в сутки могу сказать, что штурмовщина никогда ничего кроме бардака не рождала. В упомянутых мной США, чтобы мне в пятницу остаться в центральном офисе поработать над завершением проекта сверхурочное время - всего то 4 часа, потребовалась подпись вице президента компании CONOCO и председателя профсоюза, получить которые было непросто. Получал же я там как дай вам Бог получать за свои 16 часов. Ну по крайней мере Прохоров таких денег платить каким то там простым исполнителям точно никогда не будет.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать.
Не обижайся, но это не эффективная работа, а пахота, в которой результат достигается количеством затраченного времени...В России, это сейчас распространенный суррогат эффективной деятельности за 8-9 часов...
Наверное, это не твоя вина, а невозможность согласованных действий с теми, кто тебя окружает в твоей деятельности.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать.
У меня бывают случаи когда я работаю по 16 часов в сутки. В этом случае я валюсь спать на скамейке прямо на рабочем месте в рабочей одежде. Все болит. На кой черт такая хорошая жизнь? Когда жить, во сне? У меня такая работа случается только тогда, когда отложить на завтра физически невозможно.

Я работаю на себя. И график такое не из-за несогласованности действий с кем-то, а из-за объема работы. Но это не значит, что я 16 часов машу лопатой. Нет, я работаю с бумагами, с документами, встречаюсь с людьми, сама выстраиваю свой график. Могу день не работать, могу сидеть писать ночью что-то. Если устаю сильно, посылаю всех к черту и уезжаю на пару дней куда-нибудь. Это нормально, я занимаюсь тем, что мне нравится и тем, что приносит мне доход более чем существенный не только для "сирой и убогой" (по мнению некоторых) России, но и для демократической Америки. Я это говорю не к тому, чтобы показать какая "крутая", а к тому, что в России сейчас для этого есть все возможности, главное захотеть. Меня никто и никогда не двигал, я делала себя сама

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 08.09.2011 - время: 09:01) в России сейчас для этого есть все возможности, главное захотеть.
Тогда поделитесь секретом что Вы делаете и кто это покупает.

(Sinnerbi @ 06.09.2011 - время: 10:42) (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать".

А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? Может автомобили ваши весь мир расхватывает? Так нет ездим на японках, собранных в джунглях Малайзии. Самолеты вы разработали и сделали? Так что ж щас все на Боингах или Тушках , которые еще до вашего рождения сделали во время застоя и упадка, летают? Прорыв в электронике? Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Оружие? Это всё ещё разработки СССР. Трубы научились прокладывать? Так там вся технология сплошь Шлюмберже да прочих импортных граждан. Дома и те турки с таджиками строят. Чего вы делать то умеете менеджеры эффективные? Приобрести ТЭЦ и тут же выпустить акций , чтоб отбить бабки, ни хрена не вложив в производство как Прохоров? Шлёпать ноготками по клавишам в какой нить супер пупер компании купи продай китайское? Так даже и торговля то убогая. В любой другой стране с такой ценовой политикой все бы наши купцы повылетели в трубу с визгом. Не надо громких слов про работу. Вы понятия не имеете, что это такое. Съездите хоть в те же штаты ПОРАБОТАЙТЕ там. Может чего то поймете. Здесь так и останетесь манагерами хреновыми.
Ну, так и чем Вы возмущаетесь? Я, например, согласен с Вашей мыслью, что чтобы хорошо жить в России, вовсе не надо для этого так вкалывать как в США.

Другое дело, что вывод из этого напрашивается сам собой. Молодые и здоровые могут быть нищими в России, только если они лентяи, дураки или алкаши.

По моему ,Ваня тут хорошо сказанул )))

(Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 09:11)
Тогда поделитесь секретом что Вы делаете и кто это покупает.
Вить, а кто покупал изделия инструктора обкома КПСС?

Ты не корректно вопрос ставишь, так как между производитель и потребителем стоит огромное количество людей, профессий и действий, иначе он не дойдет...Многие профессии-должности, для непосвященного человека кажутся лишними, но это только для тех кто незнаком с темой...Назови мне лишнюю современную профессию...

(Sorques @ 08.09.2011 - время: 21:30) (Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 09:11)
Тогда поделитесь секретом что Вы делаете и кто это покупает.
Вить, а кто покупал изделия инструктора обкома КПСС?

Ты не корректно вопрос ставишь, так как между производитель и потребителем стоит огромное количество людей, профессий и действий, иначе он не дойдет...Многие профессии-должности, для непосвященного человека кажутся лишними, но это только для тех кто незнаком с темой...Назови мне лишнюю современную профессию...
На мой взгляд я корректно поставил вопрос. Спрашивая что Хлоя делает, я не ожидаю услышать что она скобы гнет или матрешек вырезает. Она написала что работает с бумагами, документами и встречается с людьми. Вот я и спрашиваю исключительно из интереса и желания зарабатывать больше, что она конкретно делает. Книжки пишет, проектирует газопровод "Северный поток" или что-то другое. Что сегодня высоко ценится?

(Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 21:48)
На мой взгляд я корректно поставил вопрос. Спрашивая что Хлоя делает, я не ожидаю услышать что она скобы гнет или матрешек вырезает. Она написала что работает с бумагами, документами и встречается с людьми. Вот я и спрашиваю исключительно из интереса и желания зарабатывать больше, что она конкретно делает. Книжки пишет, проектирует газопровод "Северный поток" или что-то другое. Что сегодня высоко ценится?
То есть, если она бы писала музыку для мобильных телефонов или вела в женском журнале рубрику чулков, то она бы была менее полезным членом общества?

Ценится профессионализм в любой деятельности, знаешь почему поляки электрики в Москве получают на стройках 90 000 руб и прочие 20-3000? Потому что после них, переделывать розетки не нужно, как после азиатов...

(Sorques @ 08.09.2011 - время: 21:30) ...Назови мне лишнюю современную профессию...
Все эти областные и городские правительства, сборища депутатов областных и городских дум чистой воды дармоеды. Умеют только дербанить бюджет и растаскивать его по своим хозяевам из местного крупного бизнеса, который уже давно везде принадлежит московским конторам и им на местное население глубоко насрать. Разогнать всех к такой то маме, легче станет жить.

(Sorques @ 08.09.2011 - время: 22:39)
То есть, если она бы писала музыку для мобильных телефонов или вела в женском журнале рубрику чулков, то она бы была менее полезным членом общества?

Ценится профессионализм в любой деятельности, знаешь почему поляки электрики в Москве получают на стройках 90 000 руб и прочие 20-3000? Потому что после них, переделывать розетки не нужно, как после азиатов...
Я ничего пока не говорил о полезности. Мне интересно за что сейчас достойно платят.
90 тысяч электрикам не платят. Не выдумывай.

(Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 22:53)
Я ничего пока не говорил о полезности. Мне интересно за что сейчас достойно платят.
90 тысяч электрикам не платят. Не выдумывай.
Финнам, полякам и сербам, при строительстве офисных зданий, платят именно столько в Москве.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше,
В сводках ГИБДД видно что бывает с водителями желающими жить хорошо и работающими по 16 и более часов и вместо 20 грузят по 40- 50 тонн

Иван, у меня очень интересная и крайне необходимая в наше неспокойное время профессия. Я адвокат. Кроме того я занимаюсь общей правозащитной деятельностью и являюсь заместителем руководителя одной из крупнейших Российский общественных орагнизаций

(Crazy Ivan @ 08.09.2011 - время: 21:48) Что сегодня высоко ценится?
Ничто не стоит так дорого и не обходится так дёшево, как вежливость.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 09.09.2011 - время: 10:43) Иван, у меня очень интересная и крайне необходимая в наше неспокойное время профессия. Я адвокат. Кроме того я занимаюсь общей правозащитной деятельностью и являюсь заместителем руководителя одной из крупнейших Российский общественных орагнизаций
Спасибо.
Адвокат это такая специальность, которая будет процветать только при соблюдении двух условий:
1. В стране процветает обман
2. Обману подвержены богатые люди.
При несоблюдении хотя бы одного условия профессия становится ненужной. Ведь если прокурор будет абсолютно честен, он представит дело не однобоко, а объективно. А если обману не будут подвержены богатые люди, стоимость адвокатских услуг резко упадет. Нет нет, это я не в упрек Вам рассуждаю. Просто для себя делаю вывод, что Ваш заработок целиком зависит от заработка клиентов. А значит Вы заинтересованы в том, что бы богатела какая-то группа лиц и что бы эту группу лиц постоянно обманывали. Обогащение всех невыгодно, ибо ведет только к инфляции.
Интересно. Я думал что правозащитники сплошь волонтеры. Кто финансирует правозащитников? Если те, кого они защищают, то чем правозащитники отличаются от адвокатов?

Витя, что, прости, за каша в голове твоей светлой?
А если всем оружие раздать - то и армия не нужна.
А если все, а не только прокуроры, честными будут, то и милиция не нужна.
А если все будут знать закон Ома, то и электрики не нужны.
(Я уже не говорю про то, что с бабушкой будет, если...)

Я тебе могу на собственном печальном опыте рассказать, что если бы в России не было бы коррупции, нормально работала бы экономика, суды были бы независимы, я бы себя чувствовал гораздо комфортнее.

Ты как вообще себе представляешь? Рыщет эдакий поганый волчара, адвокат то бишь, по джунглям каменным, находит богатенького буратину облапошенного и намертво присасывается к нему? А дальше, хоть трава не расти?

А профессиональные, честные и готовые помочь всем у нас в России только электрики? Ну, может ещё сантехники. Так?

Красивая картина получается.

З.Ы. Я тебе секрет открою, только ты не обижайся. У нас иногда даже менты поганые людей спасают бескорыстно.