Кому на Руси жить хорошо

(Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 19:11)
Будем перечислять кто чего и сколько наблюдал?
Я это к твоему посту выше, когда ты про бессердечность европейцев пишешь...Так когда ребенок на улице без присмотра родителей, то это событие и сбегается народ...у нас никто головы не повернет...Ты поворачиваешь голову, в сторону одиноких детей на улице?

(Sorques @ 22.09.2011 - время: 20:24)
Я это к твоему посту выше, когда ты про бессердечность европейцев пишешь...Так когда ребенок на улице без присмотра родителей, то это событие и сбегается народ...у нас никто головы не повернет...Ты поворачиваешь голову, в сторону одиноких детей на улице?
Ну а что делать,раз замкнулись в "гоголевской шинели" и в упор не желаем никого видеть.
Оставленные дети без присмотра ,это уже само по себе цинично, не говоря о том что никто не поинтересуется что с ним .
Ну а просто ,если выйти в подъезд и крикнуть:
- Помогите!,много людей выйдут?

(Sorques @ 22.09.2011 - время: 20:24)
Я это к твоему посту выше, когда ты про бессердечность европейцев пишешь...Так когда ребенок на улице без присмотра родителей, то это событие и сбегается народ...у нас никто головы не повернет...Ты поворачиваешь голову, в сторону одиноких детей на улице?
Если ребенок будет стоять и плакать, редко кто пройдет мимо. Даже если взрослая женщина будет стоять и плакать, к ней подойдут и предложат помощь. Если же просто будет стоять, смотря какого возраста. К трехлетнему подойдут, а мимо семилетнего пройдут. В таком возрасте ребенок в состоянии попросить помощь, если она ему требуется.

(Sorques @ 22.09.2011 - время: 20:14) (Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 18:55) Во первых советских концлагерей никогда не существовало,
А например Соловецкий лагерь, это что? Профилакторий?
Просто лагерь.

(Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 21:12) (Sorques @ 22.09.2011 - время: 20:14) (Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 18:55) Во первых советских концлагерей никогда не существовало,
А например Соловецкий лагерь, это что? Профилакторий?
Просто лагерь.
А Вы бывали на Соловках? Мы туда заходили регулярно во время съемки Белого моря. Просто подымитесь на Секирку поздно вечером где нить в сентябре октябре. Почуствуете всё сами. Потом можно пойти почитать инфу, но сначала надо ощутить это самому.

(Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 18:43) Я сравниваю с Россией и считаю что в России в плане отношения к семье и к детям значительно человечнее,
Я конечно сам циник, и среди циников живу, но я даже не нахожу слов, что бы ответить Вам....
Я просто недавно случайно услышал информацию о том, что отчим выбросил ребенка из окна. Меня поразило, что об этом говорили как-то вскользь, как о незначительном происшествии. Мне, наивному, показалось, что такое событие должно всю страну на уши поставить, что на мест такого происшествия президент должен приехать... Хотел уточнить информацию в интернете, набрал в поисковике "отец выбросил ребенка из окна", открылось ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ (!!!) ссылок! Я листал страницу за страницей, менялись даты, адреса, имена, этажи. Я ах...ел, простите за скудость речи, но других слов нет! И честно сказать второй день пребываю в этом состоянии! Действительно, это оказывается у нас рядовое событие, как дождик за окном. Удивительно, что вообще в новостях упомянули, наверное в этот день ни пароход не затонул, ни самолет не упал. Но еще больше я ах..л от ответа на свой пост: что здесь, что в теме про геев - абсолютно одинаковый ответ: А к чему это ты написал? Мы тут важные темы обсуждаем, о регистрации гомосексуальных браков, о судьбах детей в Норвегии, а ты тут со своими пустяками. Подумаешь тысчонку другую детишек в окошки выкинули. Вот в Норвегии сволочи шесть месяцев наблюдают за тем как ребенок в семье воспитывается, потом еще несколько лет со своими советами лезут! А у нас менты (или как их там теперь называть) человечные: они тебе прямо в глаза с милой хоть и идиотской ухмылкой скажут: вот когда тебя убьют, тогда и приедем, и накажем кого надо (или кого не надо), хоть условно, но накажем, а пока иди пасись, дожидайся когда убьют.
Что вообще с нами происходит? Что происходит с этой страной? Что случилось с Родиной Достоевского, писавшего о слезинке ребенка?!

Сочиняете. Во первых советских концлагерей никогда не существовало, во вторых, ни каким уголовным кодексом в любой редакции не было предусмотрено наказание за то, что человек был наиболее работоспособный, деловой или талантливый.

Я уже писал об этом:

My Webpage

Там Вы тоже написали, что я сочиняю. И про врача, который в 27 лет честным трудом на квартиру заработал тоже сочиняю. Этак Вы у меня манию величия разовьете: я уже начинаю себя чувствовать болши-и-и-и-им сочинителем. Может Нобелевку по литературе дадут? Не похлопочете?
Хотя я, наверное, зря Вас в цинизме заподозрил, Скорее это инфантильность: ничего не вижу, ничего не знаю и ничего знать не хочу! Не надо мне рассказывать про советские лагеря смерти, про то, как детей из окошек выбрасывают. Мне удобно в своем теплом хотя и иллюзорном мирке...
Кадый приспосабливается жить в этом сумасшедшем мире как может...
Впрочем, извините, если что не так, просто я действительно второй день в ах..е

Вот еще ссылкапро лагерь

(чудак @ 22.09.2011 - время: 20:37) Ну а просто ,если выйти в подъезд и крикнуть:
- Помогите!,много людей выйдут?
Никто не выйдет, но с интересом подойдут к дверным глазкам...
Crazy Ivan Если ребенок будет стоять и плакать, редко кто пройдет мимо. Даже если взрослая женщина будет стоять и плакать, к ней подойдут и предложат помощь.
Все постараются пройти побыстрее мимо, не смотря в глаза этому человеку...
Если же просто будет стоять, смотря какого возраста.
Я их каждый день наблюдаю с пивом и сигаретами в руках, вчера видел двух пьяных в ноль, школьниц лет 13-ти...Всем пофигу и полицию никто не вызывает...И так было всегда и в советские времена так же...я учился в довольно приличной школе в центре Москвы, рядом была пивная мы туда в 9-10 классах иногда похаживали, после уроков...иногда встречали учителей мужского пола, которые делали вид,что нас не замечают...
Просто лагерь.
А чем отличается просто лагерь, от концентрационного?

(Sorques @ 23.09.2011 - время: 00:29) рядом была пивная мы туда в 9-10 классах иногда похаживали, после уроков...иногда встречали учителей мужского пола, которые делали вид,что нас не замечают...

Знакомая картина! Стояли в одной очереди и как бы задумавшись глядели в разные стороны...

(alim @ 23.09.2011 - время: 00:42)
Знакомая картина! Стояли в одной очереди и как бы задумавшись глядели в разные стороны...
Ну так, страна одна и формы поведения, досуга были у всех одинаковые...Сейчас кто нибудь напишет, что такого при социализме быть не могло и это клевета, так как им мама с папой говорили, в в СССР все школьники хотели быть космонавтами и поэтому ходили не по пивным, а в кружки радиомоделирования... К сожалению, те гадюшники с бомжами и запахом мочи, были практически единственные места для потребления пива...ах какие там были туалеты... На сортиры бабла не хватало у коммунистов,все флажки на эверестах вставляли...социалистическая духовность, это не хрюкающие капиталисты, с их идеально чистыми туалетами...сейчас к счастью, таких заведений в Москве больше нет...

Больше всего в этой и других темах меня смешит то, как демократы буквально с маниакальным упорством списывают все недостатки нашего капитализма на пережитки социализма. Бизнесмены у нас не хотят людям платить достойную заработную плату на уровне западных мировых стандартов, так это пережиток социализма, где людям платили недостаточно. Зато, когда те же бизнесмены ломят мировые западные цены на свои товары, поднимают на мировой уровень тарифы за услуги, а то и превышают эти мировые цены и тарифы, так тут значит от пережитков социализма избавились. Я вот все думаю, а в тех странах Африки и Латинской Америки, в которых никогда и не пахло социализмом, но рядом с которыми мы теперь находимся на соседних строчках по своему положению в мировых рейтингах, в этих странах те же самые, что у нас недостатки капитализма чем объясняются?...

People's Avenger Вчерашние карьерные комсомольцы, дорвались до бабла, менталитет остался прежний, я начальник, ты дурак, появились только новые понты и новые возможности прижимать к ногтю, все что вокруг...для это они шли на комсомольскую работу, для этого занимаются бизнесом...Или вы хотите сказать, что на комсомольскую работу они шли для того, что бы мир сделать чище и добрее, а затем пришел лютый капитализм и они озверели? Какие интересные превращения...

Sorques, отсюда мораль, что лучше когда капитализма нет и эти самые вчерашние карьерные комсомольцы так и остаются комсомольцами под контролем государства, а не становятся частными собственниками! Всегда легче выкинуть с должности, отобрать государственную дачу, паек, машину с водителем, если человек зарывается на своем социалистическом месте, чем все это делать при неотъемлемом праве частной собственности. Лютый капитализм или лютый собственник, это не важно, а важен отрицательный результат этого для всего народа.

(People's Avenger @ 23.09.2011 - время: 03:40) Sorques, отсюда мораль, что лучше когда капитализма нет и эти самые вчерашние карьерные комсомольцы так и остаются комсомольцами под контролем государства, а не становятся частными собственниками! Всегда легче выкинуть с должности, отобрать государственную дачу, паек, машину с водителем, если человек зарывается на своем социалистическом месте, чем все это делать при неотъемлемом праве частной собственности. Лютый капитализм или лютый собственник, это не важно, а важен отрицательный результат этого для всего народа.
Ну мы ж помним как всё это было. Зарываться на своём социалистическом месте это перестать носить на верх. 2й секретарь несет 1му секретарю, а тот уж едет в Москву и передает дальше по инстанции. Как только эту систему начали расшатывать и появилось узбекское дело, дело Медунова, вскрылись золотые бюсты себя любимого во дворе за дувалом, приписки и пр. номенклатура дрогнула. За что боролись, лезя на верх расталкивая всех локтями в аппаратной борьбе? Где ориентиры? И кончилась перестройка сначала перестрелкой, а потом полным развалом страны. Эта модель могла существовать только или с ГУЛАГом или с брежневским ты мне я тебе, от которого до олигархов один шаг - вывеску сменить.

(People's Avenger @ 23.09.2011 - время: 03:40) Sorques, отсюда мораль, что лучше когда капитализма нет и эти самые вчерашние карьерные комсомольцы так и остаются комсомольцами под контролем государства, а не становятся частными собственниками! Всегда легче выкинуть с должности, отобрать государственную дачу, паек, машину с водителем, если человек зарывается на своем социалистическом месте, чем все это делать при неотъемлемом праве частной собственности. Лютый капитализм или лютый собственник, это не важно, а важен отрицательный результат этого для всего народа.
А большая ли разница между легальными и нелегальными миллионерами? Коих достаточно и с советское время было,просто это не было показательно и эпатажно.
И какой контроль государства? Ну правильно ,тогда все предприятия были государственные,так это неотъемлемое право собственника. Ну заводили уголовные дела, так и сейчас заводят. Ходорковский тому пример.
Можно сказать что был специальный отдел по борьбе с гос. хищениями,но их работа больше всего доставало нелегальных предпринимателей да барыг которые из-под полы продавали дефицит,которого сама власть же и создавал
Сейчас власть коррумпирована, таки тогда не совсем честно жили, дело Медунова не забыли.

Дело ведь совсем другом, наш человек привыкший не афишировать источники дохода ,да и саму жизнь, вдруг получает возможность круто заработать и более того не боятся выставлять это все напоказ.
Как результат они начинают чувствовать хозяинами жизни,всеми позитивными и негативными выводами.
А вседозволенность только укрепляет эти выводы.
И в итоге появляются такие высказывания как:
-У кого нет миллиарда может идти ....
И пока такой менталитет к нуворишей ,пропасть недоверия только расширяется между слоями общества.
А то что они вдруг при капитализме озверели, это ерунда,в советское время партийная номенклатура была точно такая же,но только без нынешнего гипертрофированного эпатажа

И ичо вопрос:
Вы противник частной собственности?
Судя по постам ,это так и есть, или же я ошибаюсь?

(Crazy Ivan @ 22.09.2011 - время: 19:13) Они были репрессированы или осуждены за то, что являлись членами АН СССР?


Они были репрессированы под различными предлогами, и впоследствии реабилитированы. Т.е. других "преступлений", кроме работоспособности и таланта у них не было. А предлог бездарная и завистливая власть ( или ее представители, что одно и тоже) найдет всегда.

(Sinnerbi @ дата: 23.09.2011 - время: 10:31)Ну мы ж помним как всё это было. Зарываться на своём социалистическом месте это перестать носить на верх. 2й секретарь несет 1му секретарю, а тот уж едет в Москву и передает дальше по инстанции.
(чудак @ дата: 23.09.2011 - время: 10:58)А большая ли разница между легальными и нелегальными миллионерами? Коих достаточно и с советское время было,просто это не было показательно и эпатажно.
Тут есть два важных момента. Первый момент - это размеры воровства. Одно дело, когда у народа простите мелочь из карманов тырят, а воровство при социализме именно это и представляло, если пересчитать все национальное достояние, золото-валютные запасы и пр. А другое дело, когда у народа крадут большую часть его имущества, заграбастывая целые предприятия, отрасли производства. Естественно, что в такой ситуации народ опускается на дно в материальном плане. Второй момент - это степень контроля за воровством. Конечно социализм тоже требует достаточно высокой степени контроля за управленцами в том числе. И.В.Сталин именно этот контроль и организовал. Но любая система защиты - это баланс между надежностью и перекрытием нормального функционирования. То есть вы можете максимально обезопасить себя, но будет много ложных срабатываний, система станет медленной. А можете снизить безопасность и не учитывать какие-то потери и ущерб для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование системы с приемлемой скоростью.
Поэтому главным показателем является гарантированная возможность для каждого человека в стране жить достойно и иметь возможности для самосовершенствования, развития, достижения карьерных высот, материального благосостояния. Капитализм показал, что люди напрочь стали лишены такой возможности. Все возможности людей тут четко структурированы по уровням иерархии и никуда выше человек продвинуться не может. Если человек родился на дне, то он там так и останется, несмотря на все приложенные в течение жизни усилия. Если человек родился на самом верху, то даже ничего не делая, он всегда будет обеспечен роскошной жизнью, которая создается не благодаря его труду, а благодаря данной ему от рождения возможности воровства. Социализм же предоставлял людям равные возможности. Иерархическая лестница была не столь высока и не крута. Человек мог добиться многого, подняться от низов. И с другой стороны, находясь на самом верху, он мог и свалиться вниз, если ничего не делал. То есть с одной стороны при социализме гораздо меньше размеры и возможности для воровства. А с другой стороны справедливая система, дающая возможности для развития каждой личности. Когда нет возможностей для развития, то падает и стремление развиваться. Поэтому сейчас все наши самые талантливые молодые ученые, которых очень мало - "кот наплакал", убегают на Запад, а вся молодежь отправляется прямиком в торговлю.

(People's Avenger @ 23.09.2011 - время: 17:55) А другое дело, когда у народа крадут большую часть его имущества, заграбастывая целые предприятия, отрасли производства. Естественно, что в такой ситуации народ опускается на дно в материальном плане.


Сказку о том, что при социализме все принадлежит народу рассказывайте своим детям на ночь. Самое смешное, что Вы сами в это верите.

Второй момент - это степень контроля за воровством. Конечно социализм тоже требует достаточно высокой степени контроля за управленцами в том числе. И.В.Сталин именно этот контроль и организовал. Но любая система защиты - это баланс между надежностью и перекрытием нормального функционирования. То есть вы можете максимально обезопасить себя, но будет много ложных срабатываний, система станет медленной. А можете снизить безопасность и не учитывать какие-то потери и ущерб для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование системы с приемлемой скоростью.

Соц. система медленная по определению. Не зависимо от воровства и контроля.


Поэтому главным показателем является гарантированная возможность для каждого человека в стране жить достойно и иметь возможности для самосовершенствования, развития, достижения карьерных высот, материального благосостояния.

По главным показателям социализм оказался, как свидетельствует мировой опыт, в жопе. Глубокой.

Капитализм показал, что люди напрочь стали лишены такой возможности. Все возможности людей тут четко структурированы по уровням иерархии и никуда выше человек продвинуться не может. Если человек родился на дне, то он там так и останется, несмотря на все приложенные в течение жизни усилия. Если человек родился на самом верху, то даже ничего не делая, он всегда будет обеспечен роскошной жизнью, которая создается не благодаря его труду, а благодаря данной ему от рождения возможности воровства. Социализм же предоставлял людям равные возможности. Иерархическая лестница была не столь высока и не крута. Человек мог добиться многого, подняться от низов. И с другой стороны, находясь на самом верху, он мог и свалиться вниз, если ничего не делал. То есть с одной стороны при социализме гораздо меньше размеры и возможности для воровства. А с другой стороны справедливая система, дающая возможности для развития каждой личности. Когда нет возможностей для развития, то падает и стремление развиваться. Поэтому сейчас все наши самые талантливые молодые ученые, которых очень мало - "кот наплакал", убегают на Запад, а вся молодежь отправляется прямиком в торговлю.

Полная безответственная чушь. Т.е. если Вы имеете ввиду РОоссию, то никакого капитализма в ней нет и не было.

(mjo @ 23.09.2011 - время: 18:32)
Сказку о том, что при социализме все принадлежит народу рассказывайте своим детям на ночь. Самое смешное, что Вы сами в это верите.

Вся разница в том, что одни считают что социалистическая собственность принадлежит им, если они могут использовать эту собственность по прямому назначению. Другие считают собственностью своей тогда и только тогда, когда они могут ее продать.

(alim @ 22.09.2011 - время: 23:16)
Я конечно сам циник, и среди циников живу, но я даже не нахожу слов, что бы ответить Вам..............."отец выбросил ребенка из окна", открылось ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ (!!!) ссылок! ............Но еще больше я ах..л от ответа на свой пост: что здесь, что в теме про геев - абсолютно одинаковый ответ: А к чему это ты написал?
Вот именно. Жестокое обращение с детьми, а тем более убийства детей, у нас подлежит уголовному наказанию. И этих детей мне жаль не меньше чем Вам. Но мне непонятно к чему Вы привели этот пример, когда мы говорили о ювенальной юстиции в Норвегии. Ведь для наказания преступников закон уже существует и ювенальная юстиция здесь не поможет. Любой закон должен быть оправдан своим существованием и застрахован от перегибов.

(Sorques @ 23.09.2011 - время: 00:29)
Crazy Ivan Если ребенок будет стоять и плакать, редко кто пройдет мимо. Даже если взрослая женщина будет стоять и плакать, к ней подойдут и предложат помощь.
Все постараются пройти побыстрее мимо, не смотря в глаза этому человеку...

А я вижу что равнодушных при этом почти нет.

Я их каждый день наблюдаю с пивом и сигаретами в руках, вчера видел двух пьяных в ноль, школьниц лет 13-ти...Всем пофигу и полицию никто не вызывает...И так было всегда и в советские времена так же...я учился в довольно приличной школе в центре Москвы, рядом была пивная мы туда в 9-10 классах иногда похаживали, после уроков...иногда встречали учителей мужского пола, которые делали вид,что нас не замечают...
А ты спрашивал этих детей нужна ли им помощь? Догадываюсь что они ответят. Я тоже при этом не буду вызывать полицию. Ведь жизни детей ничего не угрожает, а лезть к ним душу не мое собачье дело. У них есть родители, опекуны или воспитатели. Вмешиваюсь только тогда, когда это касается меня лично. И в мою молодость ученики с учителями в одной очереди за пивом не стояли. Употребление пива десятиклассником у нас было ЧП на уровне школы.


А чем отличается просто лагерь, от концентрационного?
тем же чем пионерский лагерь от лагеря.