Израиль и Арабский мир

(Vit @ 19.07.2006 - время: 01:51) Знаете что творилось в арабских деревнях вокруг Иерусалима, когда первая ракета упала в Хайфе? Был салют! Причём такой, какого я не видел даже на 9 мая, в старые добрые времена! У палестинцев был национальный праздник.

Россияне, вообще, обходят стороной этот момент.
Хотя, думаю, ни один из них не устраивал бы плясок на могиле ребёнка ненавистного ему человека. Россияне не считают допустимым это для себя, они считают это недопустимым для евреев, но считают допустимым для палестинцев... интересно, почему?

(Melian @ 19.07.2006 - время: 02:02) (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 01:58) Мне бы хотелось, чтобы и stormR так думал. И Melian. И вообще все остальные израильтяне. И не искали бы никаких оправданий. Просто помнили бы о цене.
Мы помним. Но Вы проигнорировали то что было написано по поводу их радости. Салют по поводу обстрелов был даже в вроде как лояльной арабской деревне рядом с моим районом. Так что мы стараемся быть гуманными на Востоке, где больше никого это не волнует.
А что я должен был бы написать про радость арабов? Что я ее разделяю? Или - что не разделяю? Как я по-Вашему, должен правильно не-"игнорировать"? И то, что Вы называете гуманностью, никакого отношения к ней не имеет. Это - нормальная реакция народа и государства, которых довели до ручки. Это - обычное человеческое желание набить наконец морду этим сукам и загнать их пинками в какой-нибудь овраг, чтоб больше не высовывались и жить нормальным людям не мешали.

(Плепорций @ 19.07.2006 - время: 01:40) (stormR @ 19.07.2006 - время: 00:30) Я готов посмотреть в глаза той матери которая не увезла своих детей из города, который должен был быть атакован. Израиль предупредил о том что будет бомбить и где будет помбить. Израиль предупредил что покидать город нужно, по какому шоссе и на каких машинах (например не на грузовиках). Если террорист прячется за тело детей своих, то это не значит что мы его не тронем. Мы пытаемся, делаем все возможное, предупреждаем заранее, но извините у нас тоже есть дети. И мы не можем допустить что бы их обстреливали.
Если вам кажется что-то в тексте неубедительным то называйте конкретные факты. Факт что мы были атакованы на нашей территории, наши солдаты были похищены (не взяты в плен а похищенны), другие солдаты были убиыт. У них тоже есть матери, отцы (у некоторых дети - это резервисты были). По нашим городам был открыт ракетный огонь. Сразу поправлюсь: был усилен. Обстрел продолжается уже много времени.
Мы не можем позволить чтобы нас убивали. Равно как и другие народы. Речь не идет о групе боевиков, речь идет об армии боевиков, которые захватили южный ливан, которые построили город внутри города (южный Бейрут) и которые много дней и ночей ведут по нам огонь и убивают нас. Если после этого кто-то ожидал что мы будем молчать так он ошибся. Мы долго терпели. Но наши враги поняли это как слабость, о чем с самого начала предупреждали наши правые политики. Надо сказать, что я с ними был не согласен. Признаю свою ошибку. Израиль всегда делал все для спасения своих солдат и граждан (я не знаю других государств отдавших 400 если мне не изменяет память террористов за тела 3 солдат и за жизнь одного гражданского лица). У нас нет цели причинить вред гражданским лицам. Но во время войны они страдают. Это факт. Равно как то что эту войну начали не мы.
Виновен ли ребенок в том, что за его телом прячется террорист? Виновен ли он в том, что его мать по той или иной причине (кстати, неизвестно еще по какой) не стала бросать свое имущество, свой дом и улепетывать на грузовике? Виновен ли он в том, что у вас тоже есть дети, и вы их хотите защищать?

stormR, пойми меня правильно. Вы - правы, на месте евреев я вел бы себя, скорее всего, почти также. Но есть и другая правда!

В тексте мне не факты кажутся неубедительными, а доводы, объяснения этих фактов, конкретно версия израильской стороны, оправдывающая факты обстрелов Ливана. Я не считаю нормальным методом освобождения заложников обстрел местности, где они предположительно находятся, из 155 мм гаубиц.
Ребенок не виноват конечно. Но это не на нашей совести. И пока нет другого решения проблемы мы будем ее решать именно так

(Melian @ 19.07.2006 - время: 02:02) (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 01:58) Мне бы хотелось, чтобы и stormR так думал. И Melian. И вообще все остальные израильтяне. И не искали бы никаких оправданий. Просто помнили бы о цене.
Мы помним. Но Вы проигнорировали то что было написано по поводу их радости. Салют по поводу обстрелов был даже в вроде как лояльной арабской деревне рядом с моим районом. Так что мы стараемся быть гуманными на Востоке, где больше никого это не волнует.
Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.

(Плепорций @ 19.07.2006 - время: 01:58) (Vit @ 19.07.2006 - время: 01:51) (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 00:40) Виновен ли ребенок в том, что за его телом прячется террорист? Виновен ли он в том, что его мать по той или иной причине (кстати, неизвестно еще по какой) не стала бросать свое имущество, свой дом и улепетывать на грузовике? Виновен ли он в том, что у вас тоже есть дети, и вы их хотите защищать?

stormR, пойми меня правильно. Вы - правы, на месте евреев я вел бы себя, скорее всего, почти также. Но есть и другая правда!

В тексте мне не факты кажутся неубедительными, а доводы, объяснения этих фактов, конкретно версия израильской стороны, оправдывающая факты обстрелов Ливана. Я не считаю нормальным методом освобождения заложников обстрел местности, где они предположительно находятся, из 155 мм гаубиц.
Нет, конечно. Этот ребёнок не виновен. И мать его не виновата. И об этом говорил представитель Израиля в ООН: " Когда от наших пуль гибнет палестинский или ливанский ребёнок, для нас это трагическая ошибка, о которой мы скорбим. Когда от палестинской или ливанской ракеты гибнет израильский ребёнок - для них это праздник..."

Мне бы хотелось, чтобы и stormR так думал. И Melian. И вообще все остальные израильтяне. И не искали бы никаких оправданий. Просто помнили бы о цене.
Мне жаль каждого невинного кто погиб. Но это не повод останавливать операцию. Ето кажется жестоко, но единственное могу предложить вам пожить на севере Израиля. Люди месецами живут в бомбоубежище. Так что мы будем защищать своих граждан.
Кстати, давайте расскажу одну историю. Патрулировали мы как-то в Газе. Мой командир увидел мальчика раненого и вышел из машины ему помочь. Когда наклонился к нему то выскашил другой и разбил бутылку с зажигательной смесью о голову моего командира. С тех пор прошло лет6 наверно. Вы смотрели вильм "Моменто"? Так у него такое на самом деле. Он во время разговора забывает с чего разговор начался, имена и т.д. Кстати я так и не выстрелил в этого "мальчика". Так что не все дети ангелочки.

(stormR @ 19.07.2006 - время: 11:08) Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.
Где я это написала? Вы не в себе, я понимаю, я тоже взволнована, но зачем так извращать мои слова? Я просто сравнила наш гуманизм с гуманизмом наших соседей! К вопросу о том, почему мы по мнению всех должны быть гуманными, а они видимо нет.

Кстати, о птичках... т.е. о бойцах Хизбаллы и "мирных жителях".

https://www.haaretz.co.il/hasite/spages/740200.html

Под фотографией подпись "Бойцы Хизбаллы в квартале Захия в Южном Бейруте"... Я плакаль...

(Melian @ 19.07.2006 - время: 12:21) (stormR @ 19.07.2006 - время: 11:08) Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.
Где я это написала? Вы не в себе, я понимаю, я тоже взволнована, но зачем так извращать мои слова? Я просто сравнила наш гуманизм с гуманизмом наших соседей! К вопросу о том, почему мы по мнению всех должны быть гуманными, а они видимо нет.
Почитайте вуше то что сами написали. Из ваших слов следует что нас так раздрожает что они там празнуют что мы прямо пережить этого не можем.

И я не взволнован. Я зол. Я понимаю что наземной операции наверное не будет поэтому меня и не призвали. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.

(Melian @ 19.07.2006 - время: 12:21) (stormR @ 19.07.2006 - время: 11:08) Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.
Где я это написала? Вы не в себе, я понимаю, я тоже взволнована, но зачем так извращать мои слова? Я просто сравнила наш гуманизм с гуманизмом наших соседей! К вопросу о том, почему мы по мнению всех должны быть гуманными, а они видимо нет.
Потому что с вас спрос - больше.
Европейская цивилизация, в большинстве своем, вас, в отличие от арабов, считает "белыми людьми". Не без оснований.
И требует, чтобы вы несли "бремя белого человека" достойно. В их понимании достойно.
В теории, они, безусловно, правы.
А поскольку за плечами уже у трех европейских поколений ничего, кроме мира, нет - у них нет и никаких представлений о предмете, кроме теоретических.
К сожалению, все детали войны человеку можно объяснить только одним методом - мордой об стол. Личный опыт.

(stormR @ 19.07.2006 - время: 12:58) Почитайте вуше то что сами написали. Из ваших слов следует что нас так раздрожает что они там празнуют что мы прямо пережить этого не можем.

И я не взволнован. Я зол. Я понимаю что наземной операции наверное не будет поэтому меня и не призвали. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.
Я не знаю почему Ва так кажется, это совсем не то, что имелось в виду. Я просто сравнивала поведение. "Израильских агрессоров" и "мирных жителей". Вот и все. Я не сказала, что операция из-за этого. Я уже писала раньше для чего операция и какие у нее цели.

Наземная операция есть, просто в ограниченном масштабе. Наверное армии сейчас виднее кто ей нужен, где и как.

А поводу тендеров... я даже не знаю к кому нужно обратиться . В любом случае это очень похвальное желание.

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:08) (Melian @ 19.07.2006 - время: 12:21) (stormR @ 19.07.2006 - время: 11:08) Ах мы из-за салюта мы бомбим? Спасибо просветили. Тогда мы подонки. Только вот почему-то мои сослуживцы так не считают.
Где я это написала? Вы не в себе, я понимаю, я тоже взволнована, но зачем так извращать мои слова? Я просто сравнила наш гуманизм с гуманизмом наших соседей! К вопросу о том, почему мы по мнению всех должны быть гуманными, а они видимо нет.
Потому что с вас спрос - больше.
Европейская цивилизация, в большинстве своем, вас, в отличие от арабов, считает "белыми людьми". Не без оснований.
И требует, чтобы вы несли "бремя белого человека" достойно. В их понимании достойно.
В теории, они, безусловно, правы.
А поскольку за плечами уже у трех европейских поколений ничего, кроме мира, нет - у них нет и никаких представлений о предмете, кроме теоретических.
К сожалению, все детали войны человеку можно объяснить только одним методом - мордой об стол. Личный опыт.
Полностью согласен. С каждым словом. Дополню, что у нас у самих от себя требования есть (и должны быть) выше чем от наших врагов. То что так оно и есть это хорошо, но иногда это идет нам во вред.

(stormR @ 19.07.2006 - время: 12:58) Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.
Ну, кадры-то готовить надо.
Вы "практику" уже прошли, будет совсем хреново - на Вас можно рассчитывать.
Теперь их очередь, а сержантов, видать, и без Вас достаточно.

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:08) Потому что с вас спрос - больше.
Европейская цивилизация, в большинстве своем, вас, в отличие от арабов, считает "белыми людьми". Не без оснований.
И требует, чтобы вы несли "бремя белого человека" достойно. В их понимании достойно.
В теории, они, безусловно, правы.
А поскольку за плечами уже у трех европейских поколений ничего, кроме мира, нет - у них нет и никаких представлений о предмете, кроме теоретических.
К сожалению, все детали войны человеку можно объяснить только одним методом - мордой об стол. Личный опыт.
Увы. Я считаю, что спрос как раз должен быть с них больше. Чтобы привыкали к нормам остального мира.
Насчет Европы - Вы очень точно сказали. Им кажется, что если у них мир, то так может быть и ов всем мире. Не учитывая то, что в мире несколько другая ситуация чем в Европе.

Вообще странная штука... В Европе всегда было очень много войн. Теперь они вдруг стали самыми большими пацифистами и миротворцами...Интересно...

Вообще странная штука... В Европе всегда было очень много войн. Теперь они вдруг стали самыми большими пацифистами и миротворцами...Интересно... Почитай Ясперса, Тойнби и пр.... Европа постарела, где то помудрела, где то подурнела..... Возраст такой!

(Melian @ 19.07.2006 - время: 13:08) (stormR @ 19.07.2006 - время: 12:58) Почитайте вуше то что сами написали. Из ваших слов следует что нас так раздрожает что они там празнуют что мы  прямо пережить этого не можем.

И я не взволнован. Я зол. Я понимаю что наземной операции наверное не будет поэтому меня и не призвали. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.
Я не знаю почему Ва так кажется, это совсем не то, что имелось в виду. Я просто сравнивала поведение. "Израильских агрессоров" и "мирных жителей". Вот и все. Я не сказала, что операция из-за этого. Я уже писала раньше для чего операция и какие у нее цели.

Наземная операция есть, просто в ограниченном масштабе. Наверное армии сейчас виднее кто ей нужен, где и как.

А поводу тендеров... я даже не знаю к кому нужно обратиться . В любом случае это очень похвальное желание.
Желание никому не помогает. Нужно действия. Я даже в концелярию Льву Лебаеву звонил. Ресультат 0. Знал бы телефон Гайдамака. Где бы найти!!! (Сорри за оф топ)

Насчет наземной операции, я имел в виду широкую операцию.

А главноеж насчет сравнения:

(stormR @ 19.07.2006 - время: 12:58) И я не взволнован. Я зол. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.
Ну, зато еще один аргумент в пользу того, что евреи - тоже люди
Потому что бардак, оказывается, не есть характерное свойство исключительно России:)))))))

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:17) (stormR @ 19.07.2006 - время: 12:58) И я не взволнован. Я зол. Но почему дети на севере без горячей еды? Я готов развозить ее, дайте тендер и еду. Так нет, нету у них тендеров. Еда есть а тендеров нет!!!! Я здоровый парень, им hасмаха 09 сижу дома и смотрю как на передовой новобранцы почти, которые и в Ливане-то не были. Обидно.
Ну, зато еще один аргумент в пользу того, что евреи - тоже люди
Потому что бардак, оказывается, не есть характерное свойство исключительно России:)))))))
Спасибо что мы тоже.
Но вот как раз бардака нет. Просто это пожертвования, и никто пожертвовать машину не может. :-(

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:17) Ну, зато еще один аргумент в пользу того, что евреи - тоже люди
Потому что бардак, оказывается, не есть характерное свойство исключительно России:)))))))
Бардак это наше постоянное состояние, мы иначе не живем. Так что ничто человеческое нам не чуждо .

StormR, попробуй обратиться в Бейтар. Ты же понимаешь, что до таких людей непросто добраться...

Порадовало пару дней назад родное телевидение
Идёт трансляция новостей. На одной половине экрана ведущий сидит в студии, на другой появляются корреспонденты на местах, и беседую между собой о событиях дня. И с одним корреспондентом происходит примерно такой диалог:

- А вот сейчас вы видите уникальные кадры: в прямом эфире вы можете наблюдать, как группа террористов готовит ракету к запуску.
- Хаим, ты так спокойно об этом говоришь...
- Это потому, что снимаем мы их не телекамерой, а системой наведения ракетного снаряда. Собственно, а вот и он...

А это в качестве иллюстрации.
https://www.flurl.com/item/Hezbolla_Rocket_...Bombed_u_160029

(stormR @ 19.07.2006 - время: 13:20) Спасибо что мы тоже.

Пожалуйста:))))