Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(varnak @ 28.07.2006 - время: 06:38) Я одинаково " хорошо" отношусь как к ХЕСБОЛЛЕ так и правительству Израиля затеившему все это



, и ребенку погибшему под бомбами уже все равно скорбят об этом в ТЕЛЬ-АВИВЕ или нет. И уж совсем меня умиляет разговоры о том что в целях безопасности мирных граждан им предлагают заблаговременно покинуть свои дома. Бред сивой кобылы! Что мирные граждане уйдут, а боевики останутся дожидаясь когда их разбомбят? Ну знаете!!! На это у меня вообще нет слов , одни выражения. А как вы сами отнеслись бы к тому что завтра к вам придут и дадут полчаса на сборы, так как ваш дом будет взорван, потому что ВОЗМОЖНО в вашем районе прячутся террористы?
"затеявшему все это" - доказательства, пожалуйста. Развернутые.
Поскольку доказательств того, что "все это" затеяла именно "Хизболла" - здесь было приведено уже немеряно.

А если следовать вашей логике то вполне оправдано уничтожить любое государство если на его территории скрываются террористы.
Если государство само борется с террористами на своей территории и не справляется - ему надо помочь. Если не борется потому, что не хочет - оно соучастник. Вот и все.
Ливан - не боролся.
Не согласны? Факты борьбы Ливана с "Хизболлой", пожалуйста.
С учетом того, что "Хизболла" в Ливане - парламентская партия. Абсолютно легальная. И того, что она же во всех списках международных террористических организаций числится. Даже в российском, в отличие от того же ХАМАСа.

(varnak @ 28.07.2006 - время: 06:38) (smm @ 27.07.2006 - время: 09:12) (Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 00:08) (varnak @ 26.07.2006 - время: 21:22) А вот интересно где все наши правозащитники, которые так громко кричали о нарушении прав мирного населения в Чечне. ВСЕ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ ЗАСУНУЛИ! Или тут все решает нацинальность этих правозащитников?
Чечня - независимое государство, не входящее в состав РФ? С каких пор?
Опередили. Varnak. для Вас есть разница в отношении к гражданам СВОЕЙ страны (Российская Федерация)и к членам междунапрдной террористической организвции типа Хезболла и "поддерживающим их" граждан доугой страны. О безопасности "мирных ливанских граждан" жолжна болеть голова у правительства Ливана, а не Израиля. В частности, ее можно обеспечить выгнав Хезболлу. Не могут или не хотят - пусть эти граждан демонстрируют перед зданием СВОЕГО правительства, гонят его на фиг и т.д.. Правительство Израиля - не ИХ правительство..
Я одинаково " хорошо" отношусь как к ХЕСБОЛЛЕ так и правительству Израиля затеившему все это , и ребенку погибшему под бомбами уже все равно скорбят об этом в ТЕЛЬ-АВИВЕ или нет. А если следовать вашей логике то вполне оправдано уничтожить любое государство если на его территории скрываются террористы. И уж совсем меня умиляет разговоры о том что в целях безопасности мирных граждан им предлагают заблаговременно покинуть свои дома. Бред сивой кобылы! Что мирные граждане уйдут, а боевики останутся дожидаясь когда их разбомбят? Ну знаете!!! На это у меня вообще нет слов , одни выражения. А как вы сами отнеслись бы к тому что завтра к вам придут и дадут полчаса на сборы, так как ваш дом будет взорван, потому что ВОЗМОЖНО в вашем районе прячутся террористы?
Как бы Я отнесся??? Схватил бы все, что можно унести, и через 15 минут меня там бы не было!!. Повторяю - раз я позволил террористам разместить установки рядом с моим домом - НИЧЕГО лучшего я не заслуживваю. Продолжайте смешить мненя дальше, Varnak, хотя бы за это я буду Вам благодарен..

(varnak @ 28.07.2006 - время: 05:38) Я одинаково " хорошо" отношусь как к ХЕСБОЛЛЕ так и правительству Израиля затеившему все это , и ребенку погибшему под бомбами уже все равно скорбят об этом в ТЕЛЬ-АВИВЕ или нет. А если следовать вашей логике то вполне оправдано уничтожить любое государство если на его территории скрываются террористы. И уж совсем меня умиляет разговоры о том что в целях безопасности мирных граждан им предлагают заблаговременно покинуть свои дома. Бред сивой кобылы! Что мирные граждане уйдут, а боевики останутся дожидаясь когда их разбомбят? Ну знаете!!! На это у меня вообще нет слов , одни выражения. А как вы сами отнеслись бы к тому что завтра к вам придут и дадут полчаса на сборы, так как ваш дом будет взорван, потому что ВОЗМОЖНО в вашем районе прячутся террористы?
А ребёнку, погибшему в Хайфе? В Мироне? В Мраре? В Нацерете? Да, погибшему, уже всё равно! А живущему - нет. И мне не всё равно - скорбят в Бейруте о погибшем израильском ребёнке или нет.
Повторяю для особо одарённых в десятый раз - предупреждают о бомбёжке, для того, чтобы население могло покинуть территорию этого района. И никого не ворлнует - уйдут террористы с населением, или остануться. Террористы не являются целью авиационных атак! В Израиле достаточнео умные генералы, чтоб не стрелять по воробьям из пушки. Цельб авиационных атаук являетсчя ТЕХНИКА! Пусковые установки! Склады боеприпасов! Цель авиационных атак - прекратить обстрел северных городов Израиля, а не уничтожить террориста! С тиеррористами разберутся наземные силы! И лишнее тому подтверждение - наземная операция, которая сейчас идёт в Южном Ливане! В одном из крупных террористических центров - деревне Бинт Джбель! Не смотря на то, что после того как наши ребята напоролись на засаду, мы потеряли там 9 человек(!) деревня не была сметена ракетным или бомбовым ударом! Потому что там на ккаждого террориста приходилось по 10 -15 мирных жителей!
А уж насчёт того, кто это всё затеял - я уже устал повторять.

Vit, некоторая категория народа тут прекрасно подходит под русскую поговорку:

"Им плюнь в глаза - утрутся, и скажут - Божья роса". И будут продолжать долдонить то же самое..

(Vit @ 28.07.2006 - время: 04:12) (Темплар @ 28.07.2006 - время: 01:24) Ну,начать с того,что Израиль как раз таки на всех углах кричит,что воюет он именно с Хезболлой,насчет бомбардировок,то гораздо эффективнее  и безопаснее для мирного населения и всех кто непричастен к Хезболле была бы наземная операция с применением тысяч 20 военных,а сейчас по сути получается,что на одного боевика они убивают 50 мирных жителей,на один бункер рушат 10 зданий,вот к примеру в Чечне наша армия же не бомбила все леса в республике и не расстрелливала все горы,действовала наземными силами и подвижки были,сейчас можно сказать что там уже не война,а так,отдельные банды чудом выжившие пытаются показать,что они есть
Израиль ведёт войну против Хизбаллы, поскольку регулярная Ливанская армия не принимает участия в боевых действиях. При этом - Израиль ведёт войну против Ливана, поскольку Ливанское правительство также не принимает никакого участия, и не предпринимает никаких действий.
Что касается наземной операции - напомню, что сразу после похищения солдат, по горячим следам были пущены сухопутные войска, в результате чего мы потеряли ещё четырёх солдат. Жизнь наших солдат нам слишкои дорога, поэтому было принято решение об авиацтонном ударе по огневым точкам и инфраструкткрам, чтобы лишить Хизбаллу возможности доставлять боеприпасы и вывезти похищенных солдат за пределы Ливана.
Что касается четырёх габлюдателей ООН - это трагическая ошибка, о которой мы горько сожалеем. Хотя.... Если бы наблюдатели наблюдали, то всего этого можно было избежать....
Сравнивать Ливан с Чечнёй считаю не првомочным, поскоьку Чечня не является независимым суверенным государством, в отличии от Ливана. Чечня больше сравнима с Сектором Газы, в котором не ведутся бомбордировки.
Ну это мы ее сделали обратно нашей территорией,а до этого по сути она не только не подчинялась России,а еще и воевала с ней и хоть потери нашей армии и были большими,но с другой стороны Чечня не лежит в руинах.А с наблюдателями можно пояснить,что значит то что они не наблюдали?Они выкатили из подвала старую катюшу и стали обстреливать Хайфу?

(Темплар @ 28.07.2006 - время: 10:35)
Ну это мы ее сделали обратно нашей территорией,а до этого по сути она не только не подчинялась России,а еще и воевала с ней и хоть потери нашей армии и были большими,но с другой стороны Чечня не лежит в руинах.А с наблюдателями можно пояснить,что значит то что они не наблюдали?Они выкатили из подвала старую катюшу и стали обстреливать Хайфу?
Поясняю:
Наблюдатели ООН были размещены там 6 лет назад, с одной единственной целью - наблюдать за выполнением резолюци ООН об разоружении Хизбаллы, и размещением ливанской армии на Юге Ливана. Поскольку за 6 лет эта резолюция не только не была выполнена, но и наоборот - Хизбалла имела возможность сильно пополнить свои арсеналы новыми, более мощными ракетами, - я делаю соответствующий вывод: наблюдатели ООН наблюдали, чтоб никто не помешал Хизбалле получать новые ракеты из Сирии и Ирана.

(Vit @ 27.07.2006 - время: 22:41) Рэш, Вы крнечно, попытались отмазаться, но я человыек упрямый!
Как это мы не отвечающая сторона? Первый залп был Ливанский, а не израильский. Так что - получается, что мы - отвечающая. Так что - задачку придётся решать...
Да вы если говорить мягко ущемляли их на протяжении полусотни лет.Так и теперь вопрос они похитили двух ваших после или до вторжения в Палестину?

(Рэш @ 28.07.2006 - время: 17:08) (Vit @ 27.07.2006 - время: 22:41) Рэш, Вы крнечно, попытались отмазаться, но я человыек упрямый!
Как это мы не отвечающая сторона? Первый залп был Ливанский, а не израильский. Так что - получается, что мы - отвечающая. Так что - задачку придётся решать...
Да вы если говорить мягко ущемляли их на протяжении полусотни лет.Так и теперь вопрос они похитили двух ваших после или до вторжения в Палестину?
Это Вы с 1947 годом сравниваете??? Смешно. Но даже и в 1947 арабы напали первыми....

(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 00:56) (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:08) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 22:03) https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../27/46187.shtml Ничего, что это с весьма... специфического сайта? Вас не покоробит, надеюсь?
Ну и?
Что "ну и"? Верить - нет? Объективная информация, или нет? Сайт заслуживает доверия?
Жёлтая пресса. Черпает источники информации из новостных лент, а не хватающие материалы по теме дописывает по своим конструктивным догадкам. Учитывая количество источников подобной тематики в Интернете, ставлю 4,2 бала.

(vlm @ 28.07.2006 - время: 08:36) Если государство само борется с террористами на своей территории и не справляется - ему надо помочь. Если не борется потому, что не хочет - оно соучастник. Вот и все.
Ливан - не боролся.
Не согласны? Факты борьбы Ливана с "Хизболлой", пожалуйста.
С учетом того, что "Хизболла" в Ливане - парламентская партия. Абсолютно легальная. И того, что она же во всех списках международных террористических организаций числится. Даже в российском, в отличие от того же ХАМАСа.
Хезболах на социальные нужды даёт сумму, составляющую примерно тридцать процентов общей.В политическом кругу находиться двенадцать членов Хезболах.

(Рэш @ 28.07.2006 - время: 17:22) (vlm @ 28.07.2006 - время: 08:36) Если государство само борется с террористами на своей территории и не справляется - ему надо помочь. Если не борется потому, что не хочет - оно соучастник. Вот и все.
Ливан - не боролся.
Не согласны? Факты борьбы Ливана с "Хизболлой", пожалуйста.
С учетом того, что "Хизболла" в Ливане - парламентская партия. Абсолютно легальная. И того, что она же во всех списках международных террористических организаций числится. Даже в российском, в отличие от того же ХАМАСа.
Хезболах на социальные нужды даёт сумму, составляющую примерно тридцать процентов общей.В политическом кругу находиться двенадцать членов Хезболах.
Замечательно. Значит, легальная в Ливане партия занимается террористической деятельностью, похищает людей, устраивает обстрелы территории соседнего государства. И почему тогда это соседнее государство должно беспокоиться о судьбе граждан этого самого государства, в котором имеется легальная партия. которая занимается террористической деятельностью... (дальше - по кругу с начала поста до полного посинения.. )

(Kaaakka @ 28.07.2006 - время: 18:07) (Рэш @ 28.07.2006 - время: 17:08) (Vit @ 27.07.2006 - время: 22:41) Рэш, Вы крнечно, попытались отмазаться, но я человыек упрямый!
Как это мы не отвечающая сторона? Первый залп был Ливанский, а не израильский. Так что - получается, что мы - отвечающая. Так что - задачку придётся решать...
Да вы если говорить мягко ущемляли их на протяжении полусотни лет.Так и теперь вопрос они похитили двух ваших после или до вторжения в Палестину?
Ливанцев? Полсотни лет? Это ты о чём?
Это - из серии "ты виноват уж тем. что хочется мне кушать". Ну, не ливанцев - так сирийцев, не сирийцев - так египтян, не их - так кого-нибудь еще...

(Рэш @ 28.07.2006 - время: 16:08) (Vit @ 27.07.2006 - время: 22:41) Рэш, Вы крнечно, попытались отмазаться, но я человыек упрямый!
Как это мы не отвечающая сторона? Первый залп был Ливанский, а не израильский. Так что - получается, что мы - отвечающая. Так что - задачку придётся решать...
Да вы если говорить мягко ущемляли их на протяжении полусотни лет.Так и теперь вопрос они похитили двух ваших после или до вторжения в Палестину?
Кого ущемляли - ливанцев? Или "палестинский народ" которго тогда ещё не существовало? Рэш, Вы же умеете читать, почитайте немножко исторические документы....

(Рэш @ 28.07.2006 - время: 17:12) (Плепорций @ 28.07.2006 - время: 00:56) (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:08) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 22:03) https://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../27/46187.shtml Ничего, что это с весьма... специфического сайта? Вас не покоробит, надеюсь?
Ну и?
Что "ну и"? Верить - нет? Объективная информация, или нет? Сайт заслуживает доверия?
Жёлтая пресса. Черпает источники информации из новостных лент, а не хватающие материалы по теме дописывает по своим конструктивным догадкам. Учитывая количество источников подобной тематики в Интернете, ставлю 4,2 бала.
Хороший ответ! Прошу Вас также поставить балл для https://palestine-info.ru/ , а также указать, какой балл у Вас максимальный. Да - и аргументировать балл для этого сайта.

Конечно, можно обвинить во всём арабское население Ливана, но если вспомнить историю, то из неё видно, что евреи всегда хотели получить всё за небольшую цену. Будь то свобода в Египте 2500 лет назад, либо чужая земля Палестины, которая по договору подписаному в 1946 году, евреи, согласились разделить вместе с арабским населением. Государство Израель? Кто про него знает, кроме как, по сведениям о прекрасной жизни беженцев из СССР и о вечной войне за лишний кусок земли. Поэтому считать войну с древним Ливаном, как пособничество США в борьбе за нефть, чем то другим нельзя. Скорее всего как, всегда сыграла роль, жадность евреев, которым мало того, что они получили, благодаря своей экспансии в мировую экономику и поэтому Хезболла , всего лишь предлог для начала захвата новых земель. Иначе почему они (евреи) терпели Хезболлу на протяжении 25 лет, и к данному политическому движению у правительства Израеля вопросов не возникало не по проблеме террористической деятельности, ни по каким либо другим. Вот какой главный вопрос. Хотелось бы на него от господ евреев узнать ответ.

(sisiboy @ 28.07.2006 - время: 21:36) Конечно, можно обвинить во всём арабское население Ливана, но если вспомнить историю, то из неё видно, что евреи всегда хотели получить всё за небольшую цену. Будь то свобода в Египте 2500 лет назад, либо чужая земля Палестины, которая по договору подписаному в 1946 году, евреи, согласились разделить вместе с арабским населением. Государство Израель? Кто про него знает, кроме как, по сведениям о прекрасной жизни беженцев из СССР и о вечной войне за лишний кусок земли. Поэтому считать войну с древним Ливаном, как пособничество США  в борьбе за нефть, чем то другим нельзя. Скорее всего как, всегда сыграла роль, жадность евреев, которым мало того, что они получили, благодаря своей экспансии в мировую экономику и поэтому Хезболла , всего лишь предлог для начала захвата новых земель. Иначе почему они (евреи) терпели Хезболлу на протяжении 25 лет, и к данному политическому движению у правительства Израеля вопросов не возникало не по проблеме террористической деятельности, ни по каким либо другим. Вот какой главный вопрос. Хотелось бы на него от господ евреев узнать ответ.
Вы не могли бы по точнее сформулировать вопрос? А заодно и прочесть немного истории, и аргументировать Ваши пассажи по поводу "жадности евреев" и о том как "евреи терпели Хизбаллу", а то не очень понятно, на чём сиё основано

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 11:15) (Fidaikin @ 27.07.2006 - время: 01:36) А Я СЕРЬЕЗНО ОТВЕЧАЮ ЧТО У НАС НЕТ ЧЕМ ОТВЕТИТЬ НА ВОЗМОЖНЫИ РАКЕТНЫИ ОБСТРЕЛ ИЗ ЛИВАНА
ПОВОЗМОЖНОСТИ ВОЗДЕИСТВОВАЛ БЫ С ПОМОЩЬЮ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИИ ТИПА ООН ЕС И ВООБЩЕ МЫ В НАТО
ЭТО НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВЕНОГО ДЕЯТЕЛЯ
А КАК ПРОСТОИ ОБЫВАТЕЛЬ ПОТЫТАЛСЯ ИЗБЕГАТЬ СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕИ ,ПО ВОЗМОЖНОСТИ ВООБЩЕ ПОКИНУТЬ СТРАНУ КОТОРАЯ ДОПУСТИЛА ТАКОЕ

ВАС УДОВЛЕТВАРИЛ МОИ ОТВЕТ
 
О как! Так значит Вы бы жаловались на Хезболлу в ООН?! А ООН бы им пальчиком погрозила? Что еще смогли бы сделать Ваши "международные организации" для обуздания Хезболла? А пока они ссобирались бы и бесконечно обсуждали обстановку, Хезболла раздолбала бы ракетами несколько городков и перебила бы сотни две Ваших сограждан. Неужели бы таки не попытались прикупить у соседа какие-нибудь не очень новые ракетки с подходящим радиусом действия дабы ответить агрессору? И как бы, по-Вашему, реагировало бы общественное мнение на неспособность государства защитить своих граждан?
ВЫ ЗАБЫЛИ УПОМЯНУТЬ ПРО НАТО
ЛИТВА ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ ЭТОГО АЛЬЯНСА

(sisiboy @ 28.07.2006 - время: 22:36) Конечно, можно обвинить во всём арабское население Ливана, но если вспомнить историю, то из неё видно, что евреи всегда хотели получить всё за небольшую цену. Будь то свобода в Египте 2500 лет назад, либо чужая земля Палестины, которая по договору подписаному в 1946 году, евреи, согласились разделить вместе с арабским населением. Государство Израель? Кто про него знает, кроме как, по сведениям о прекрасной жизни беженцев из СССР и о вечной войне за лишний кусок земли. Поэтому считать войну с древним Ливаном, как пособничество США в борьбе за нефть, чем то другим нельзя. Скорее всего как, всегда сыграла роль, жадность евреев, которым мало того, что они получили, благодаря своей экспансии в мировую экономику и поэтому Хезболла , всего лишь предлог для начала захвата новых земель. Иначе почему они (евреи) терпели Хезболлу на протяжении 25 лет, и к данному политическому движению у правительства Израеля вопросов не возникало не по проблеме террористической деятельности, ни по каким либо другим. Вот какой главный вопрос. Хотелось бы на него от господ евреев узнать ответ.
Древний Ливан, это про финикийцев?

(Vit @ 27.07.2006 - время: 02:50) (Fidaikin @ 26.07.2006 - время: 23:58)

ЗАЧЕМ ШТУРМОВАТЬ УКРЕПРАЁНЫ ЕСЛИ МОЖНО ЛИКВЕДИРОВАТЬ КЛЮЧЕВЫЕ ФИГУРЫ ,ПЕРЕКРЫТЬ ИЛИ ХОТЯБЫ НАРУШИТЬ КАНАЛЫ ДОСТАВКИ ОРУЖИЯ
А ТАК ИЗРАИЛЬ НА ПОМИНАЕТ БЫКА НА КОРИДЕ
В ИТОГЕ БЫК НА ВАРТЕЛЕ А ТОРЕОДОРУ СЛАВА


Поясняю - время "индивидуальных" ликвидаций - прошло. Лидеры плодятся как грибы, после дождя. Когда ликвидировали нацистских преступников, речь шла о ликвидации отдельных личностей. А тут мы имеем дело, с террористической организацией! На примере ХАМАСа мы уже убедились, что ликвидация лидера, не приводит к распаду организации, а тоько наоборот - её укрепляет, а на месте убитого - появляется новый, ровно через 12 часов. Поэтому такие ликвидации - недейственны, в данном случае.
А КАК НАСЧЕТ ПЕРЕКРЫТЬ ПОСТАВКИ ОРУЖИЯ
КАНАЛЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ
ИЛИ ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО,
ДЕШЕВЛЕ БОМБИТЬ ГОРОДА И КРИЧАТЬ ЧТО МЫ ЖЕРТВА

(Fidaikin @ 28.07.2006 - время: 23:02) А КАК НАСЧЕТ ПЕРЕКРЫТЬ ПОСТАВКИ ОРУЖИЯ
КАНАЛЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ
ИЛИ ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО,
ДЕШЕВЛЕ БОМБИТЬ ГОРОДА И КРИЧАТЬ ЧТО МЫ ЖЕРТВА

Как Вы себе это представляете? Поставить пограничников на границе Сирии с Ливаном? Украсть бюджет Сирии?
Как перекрыть поставки оружия из Сирии в Ливан? Технически?
Вы, кажется, забываете, что наши города тоже бомбят!