Хорошо ли Вам живется при Путине?

(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11)
Хорошо, тем более есть с чем сравнивать. Сколько времени потребовалось "режиму кровавого Сталина" что бы вывести страну из почти полной разрухи на предвоенный уровень? 5 лет (прописью - пять лет)! Это к вопросу об эффективности плановой экономики. Режим кровавых Ленина-Сталина сначала вверг страну в кошмарную братоубийственную войну, плодом которой были миллионные жертвы и разруха, а затем за счет новых миллионных жертв вывел страну из почти полной разрухи! В этом смысле плановая экономика оказалась мегаэффективной! Это если не принимать в расчет горы трупов. Зато была уверенность в завтрашнем дне!
А что касаемо людей, то вы в курсе, что прямо сейчас в российских тюрьмах сидит народу больше, чем во всех гулагах вместе взятых? И что "тоталитарные" суды в СССР имели соотношение оправдательных\обвинительных приговоров 70\30, а сейчас с точностью до наоборот? (точные цифры соотношения назвал прикидочно для наглядности, но то, что историческое соотношение между тогда и сейчас именно такое ручаюсь) Возьмем 1937 год. Население СССР - 162 млн. Арестовано 936750, осуждено 790665, из них 353074 к расстрелу. https://stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm
Возьмем 2011 год. Население России - 142 млн. Число отбывающих наказание 819300. https://demoscope.ru/weekly/2012/0505/barom06.php
Вы правы в том, что ныне в тюрьмах сидит народу больше, чем в 1937 году во всех ГУЛАГах, вместе взятых! Вы только забыли, что это происходило оттого, что в 1937 году чуть меньше половины осужденных было расстреляно. Забавный факт, не правда ли? Но Вы обсчитались с правосудием. Точнее с "правосудием", поскольку осуждение в 1937 году производилось во внесудебном порядке. В 1937 году только 14% арестованных не были осуждены. При этом следует помнить, что эти 14% были отпущены на свободу еще до суда - на стадии следствия.
Ну, возьмём такого персонажа, как Леонид Ильич Брежнев. Человек, который достойно (хочу это подчеркнуть!) прошёл войну, на посту генсека очень много реального сделал для мира во всём мире. Очень много реального. Настолько, что я затрудняюсь назвать политиков, которые бы реально, а не на словах, сделали бы столько же.. Да-да, помню! Не было в мире, наверное, ни одной войны в эпоху Брежнева, одна из сторон которой не пользовалась бы в той или иной степени поддержкой СССР! Да и задавленная танками "пражская весна" тоже есть образец миролюбия.
Чушь. Всех коминтерновцев, из "старой" ленинской гвардии, что носились с идеей мировой революции, товарищ Сталин отправил лес валить ещё в 37-м.. Что не помешало Сталину в полном соответствии с идеями мировой революции установить коммунистические режимы в странах восточной Европы после ВОВ.
Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое. Чушь. Нефть с конца ВОВ до начала 70-х стоила $2,5 - 3 за баррель, Хрущев продавал нефть именно по этим ценам, и начало экспорта нефти из СССР дешевле нефть совершенно не сделало! Ибо объемы экспорта были незначительными, так как баррель советской нефти стоила на международном рынке 11-12 руб., а расходы на ее добычу и транспортировку составляли более 9 руб. https://opoccuu.com/r1961.htm
СССР как экспортер нефти очевидно проигрывал Ближнему Востоку, так как там расходы на добычу и транспортировку были куда как меньше!
У вас имеется почти полностью разорённая страна и вы точно знаете, что некто полным ходом строит ракеты и дальние бомбардировщики, что бы стереть вас с лица Земли. Не кого-то там, а именно вас. Что вы будете делать? Засунете голову в кадку с песком или уйдёте в прострацию, как ЕБН? Или начнёте что-то делать, что бы у вашего "друга" желание играться с атомными зарядами убавилось до нуля? Ну вот ЕБН ушел в свое время в прострацию. И что случилось? Нас всех стерли с лица земли? Может быть, Вам слегка убавить градус милитаристской паранойи?

(Bruno1969 @ 14.05.2013 - время: 13:27)
Сколько ж можно бездумно транслировать всю эту конспирологическую антиамериканискую лажу со всяких интернет-помоек?
Кто финансировал предвыборную кампанию Гитлера? Он пришел к власти в 1933. Уже была написана давным давно Mein Kampf. Из нее ничего не было понятно? Потом были аншлюс и Чехословакия. Его планы по прежнему были непонятны инвесторам? Они слепоглухонемые? Они не подозревали, что всё кончится национализацией? Ну и наконец война любую экономику переводит на плановые рельсы, т.к. речь идет о выживании.
Но это мы нырнули в жуткий оффтоп. Вернемся чуть ближе к теме. Бруно, экономическая теория социализма есть? Не в резолюциях партсъездов, а реальная без ссылок на эти самые резолюции.

(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Как думаете, что изображено на фото?
https://urban3p.ru/object12020/
Почитайте историю ярославских "корпусов", например. И сравните с Вашим фото.

(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 14:12)
Почитайте историю ярославских "корпусов", например. И сравните с Вашим фото.
Плепорций, помилуйте. Я не собираюсь доказывать, что социализм лучше капитализма. Но факт остаётся фактом. Жирность на Западе началась в 80х. Закончилась в 2008. Когда начнётся снова, пока никто не знает. Фото, достаточно известной кухни, может и краше тех руин, что Вы показали. Но я легко предоставлю Вам фото Британии 50х годов, где "ужасы капитализма" перекроют фото Ваших руин. Стоит немного порыться в сети. Как известно, Британия, совсем недавно стала демократической страной и значит в недавнем прошлом с процветанием там напряжёнка.
ЗЫ. На всякий случай повторюсь - я не антикоммунист и противник плановой экономики.

(ien @ 14.05.2013 - время: 16:29)
Жирность на Западе началась в 80х. Закончилась в 2008. Когда начнётся снова, пока никто не знает.
А когда "жирность" началась в СССР?

(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 16:42)
А когда "жирность" началась в СССР?
Тоже в 80х. Закончилась быстрей.

(ien @ 14.05.2013 - время: 16:48)
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 16:42)
А когда "жирность" началась в СССР? Тоже в 80х. Закончилась быстрей.
А в чем жирность заключалась?
Человек за свои честно заработанные мог купить все что ему хочется?

(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 17:35)
А в чем жирность заключалась?
Человек за свои честно заработанные мог купить все что ему хочется?
Я ленив, так что подтверждений искать не буду ©

(ien @ 14.05.2013 - время: 17:46)
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 17:35)
А в чем жирность заключалась?
Человек за свои честно заработанные мог купить все что ему хочется? Я ленив, так что подтверждений искать не буду ©
Так мне подтверждений искать не надо - я их не прошу
Вашим личным мнение интересуюсь.
Свободно ли можно было в "жирные" советские годы купить "Жигули", "Волгу", "Минск" и т.д.

ien

Вы путаетесь в показаниях.
А Вы инспектор, что берете у меня показания? Я думал, что у нас тут просто разговор. А где Вы путанее нашли? Я давно как то халтурил в центре. На Горьковской это было. Ставили вышки связи. Потом, мы позвонили в дверь ближайшей от нас квартиры, и попросили бабульку дать нам возможность помыть руки. У меня был шок после этой кухни. Ощущение, что я побывал в Сталининграде в 1942 году. Ваша кухня еще достаточно приличная.

Кстати, а как бы развивалась ситуация с Вашим жильём, ну скажем в Германии, живи Вы там и случись с Вами то, что случилось в Питере?
Я, к сожалению, не в Германии живу, но скорей всего цивилизованные европейцы дали бы нам достойное жилье. Ну, или дали хостел поприличней. У нас полная неразбериха. Пока бомжуем...

(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 18:17)
Ощущение, что я побывал в Сталининграде в 1942 году.
Надо же. Вы и Сталинград помните.

Ваша кухня еще достаточно приличная.
Это не моя кухня. Это кухня английского лорда. Его зовут Сэр Джеймс Пол Макка́ртни.
А вот сюда он какать ходил.


Я, к сожалению, не в Германии живу, но скорей всего цивилизованные европейцы дали бы нам достойное жилье. Ну, или дали хостел поприличней.
Нет. Вы бы пополнили ряды бездомных Германии. Их там 250 тысяч.

(ien @ 14.05.2013 - время: 19:03)
Нет. Вы бы пополнили ряды бездомных Германии. Их там 250 тысяч.
Бомжами в Германии, насколько мне известно, становятся скорее по психологическим причинам, чем экономическим. Социальное жилье положено всем. И всем дают, если они хотят. И еще 300 евро в месяц. А еще медицинскую страховку. А насчет 250 тыс. это вопрос спорный. Статистики такой нет. По другим данным - 80 тыс.

(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:04)
Режим кровавых Ленина-Сталина сначала вверг страну в кошмарную братоубийственную войну, плодом которой были миллионные жертвы и разруха, а затем за счет новых миллионных жертв вывел страну из почти полной разрухи! В этом смысле плановая экономика оказалась мегаэффективной! Это если не принимать в расчет горы трупов. Зато была уверенность в завтрашнем дне! А, так это "режим кровавых Ленина-Сталина" застрелил Мирбаха, Урицкого и даже покушался сам на себя? Буду теперь знать..

Но как бы там ни было, почему-то и при "царском режиме" и при временном правительстве результатов не наблюдалось. А большевики результат выдали - и военный, и экономический. И только это является критерием, всё остальное, простите, лишь сотрясение воздуха.. Вы можете сколь угодно плеваться по этому поводу, но от этого не изменится ни чего.

К слову: Михаил Делягин частенько приводит одни пример: его преподаватели, люди либерально-демократических взглядов, задались целью математически (не для кого-то, для себя в основном) доказать, что индустриализацию можно было провести другими способами, без жертв или по крайней мере с минимумом таковых.. Так вот холодная математика показала, что ни какого другого варианта не было - был только единственный, тот, который был в реале.. Результат поразил исследователей. Каким образом его нашли тогда, в 30-х, это другой вопрос. Вообще, вся история Советской власти от Революции и до конца 30-х годов, это ходьба по лезвию ножа, когда малейший стратегический или тактических просчёт был фатален. И одно только это говорит об уровне этих людей - они не сделали в означенный период ни одной ошибки. Но главное - выдали результат.

Вы правы в том, что ныне в тюрьмах сидит народу больше, чем в 1937 году во всех ГУЛАГах, вместе взятых! Вы только забыли, что это происходило оттого, что в 1937 году чуть меньше половины осужденных было расстреляно. Забавный факт, не правда ли? Но Вы обсчитались с правосудием. Точнее с "правосудием", поскольку осуждение в 1937 году производилось во внесудебном порядке. В 1937 году только 14% арестованных не были осуждены. При этом следует помнить, что эти 14% были отпущены на свободу еще до суда - на стадии следствия.
Плепорций, я это написал ориентируясь на уровень аргументации и подачи а"ла Сванидзе и К, но ни как не на вас.. С мой стороны спорить с хорошим адвокатом на такую тему без основательной подготовки было бы верхом самоуверенности.

По этому я просто выскажу своё человеческое отношение к тем событиям. Знаете, но 90% расстрелянных в период 37-38 годов мне совершенно не жалко. Да, были и случайные люди попавшие в жернова, их жалко.. Но большинство - нет. И на это есть причины. Надобно помнить, кто были эти люди и какие идеи они несли.

Да-да, помню! Не было в мире, наверное, ни одной войны в эпоху Брежнева, одна из сторон которой не пользовалась бы в той или иной степени поддержкой СССР! Да и задавленная танками "пражская весна" тоже есть образец миролюбия
Плепорций, иногда ваше ёрничество.. не к месту, так политкорректно скажем. Вы путайте разные вещи - глобальную ядерную гонку с гарантированным концом света в конце (из за всё возрастающий сложности и насыщенности компонентами автоматизации) и войны за рынки другими методами (когда с другой стороны всегда торчали уши "свободного мира") Это разного уровня задачи: первая стратегического плана, а то, о чём вы пишете банальная тактика. Так вот Брежнев, к которому я отношусь очень скептически, очень много сделал именно в стратегическом уровне. Как знать, очень даже может быть так, что я сейчас пишу эти строки, а вы их потом прочитаете, мы обязаны лично ему..

Что не помешало Сталину в полном соответствии с идеями мировой революции установить коммунистические режимы в странах восточной Европы после ВОВ.
А вы бы какие режимы на его месте установили?! Антисоветский режим типа Юзефа Пилсудского что ли? Странная какая-то реплика.. И мировая революция тут ни каким боком.

Чушь. Нефть с конца ВОВ до начала 70-х стоила $2,5 - 3 за баррель, Хрущев продавал нефть именно по этим ценам, и начало экспорта нефти из СССР дешевле нефть совершенно не сделало! Ибо объемы экспорта были незначительными, так как баррель советской нефти стоила на международном рынке 11-12 руб., а расходы на ее добычу и транспортировку составляли более 9 руб. https://opoccuu.com/r1961.htm
СССР как экспортер нефти очевидно проигрывал Ближнему Востоку, так как там расходы на добычу и транспортировку были куда как меньше!
Не совсем так.. Точнее совсем не так. Цены на сырую нефть варьировались между 2.50$ и 3$ с 1948 года до конца 1960-х. Но при учете инфляции 2004 года, получается совершенно другая картина: цены колеблются между 15$ и 17$. в течение того же времени. Очевидное повышение цены на 20% произошло лишь в результате инфляции. Больше того - разница в расходах на логистику и переработку были тогда, если сравнивать с сегодняшними, ещё выше. И ещё больше того - рынок так устроен, что для тех, кто остро нуждается в чём либо, цены будут выше. Для американцев, да, нефть была по 3$ за баррель, а вот для остро нуждающихся в ней немцев и японцев она была уже по 5$ и выше.. И появление хрущёвской нефти по 3$ было для японцев с немцами манной небесной! Вот так мы и подняли своих стратегических конкурентов.

Ну вот ЕБН ушел в свое время в прострацию. И что случилось? Нас всех стерли с лица земли? Может быть, Вам слегка убавить градус милитаристской паранойи?
Ну так с конца 40-х до 90-х прошло много времени и много что поменялось.. И поумнели многие. Не очень, но всё таки. Кстати, ещё Адольф не раз говорил своим холуям, что Земля слишком маленький театр военных действий для ядерного оружия. И последний критический сбой в системе раннего обнаружения (по крайней мере известный) произошел при ЕБНе, который в ситуации, когда все системы сигнализировали о том, что к нам летят американские баллистические ракеты, просто взял и не стал отвечать. Ушёл в прострацию. Вот так..

(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 16:17)
Если подойти с точки зрения формальной логики, то сравнивать экономику Запада и СССР некорректно. Принципы экономической системы капитализма были проработаны теоретически еще Адамом Смитом и далее развивались в зависимости от глубокого изучения происходящих процессов другими учеными. Вобще там экономика стала наукой. А что такое теория экономики социализма? Ее не было даже у основателей Ленина и Троцкого. Все решения принимались с колес как ими так и их последователями. То военный коммунизм, то продналог, то НЭП, то ГУЛАГ с дармовой рабочей силой, то совнархозы с кукурузой. Какие то метания и причём чем дальше тем безграмотней. Из них всех действительно Леонид Ильич самый мудрый оказался - работает экономика как то, ну так и не надо ей мешать. Пусть всё идет как идет. Когда ни хрена не разбираешься в вопросе лучше просто не мешать естественным процессам пока не появятся те , кто в вопросе разберется. Для партийной номенклатуры главное было удержать власть, а наука экономическая всякая там это от лукавого. По сему вещать, что плановая экономика себя не оправдала это говорить о том , чего не было.
Вы не правы! В реальности модель плановой экономики теоретически проработана гораздо лучше, чем свободный рынок, где многие ключевые процессы вообще не просчитываются математически, что бы там экономиксисты не нагородили.. Строго говоря экономиксизм вообще не наука, в отличии от политэкономии, при всех недостатках последней.

(Лузга @ 15.05.2013 - время: 00:40)
К слову: Михаил Делягин частенько приводит одни пример: его преподаватели, люди либерально-демократических взглядов
Кто такие - его преподаватели?

(mjo @ 15.05.2013 - время: 00:00)
Бомжами в Германии, насколько мне известно, становятся скорее по психологическим причинам, чем экономическим.
Как мы с немцами похожи. У нас тоже скорее становятся по психологическим причинам и так же, как и в Германии, медленней по экономическим.

ien


Это не моя кухня. Это кухня английского лорда. Его зовут Сэр Джеймс Пол Макка́ртни.
А вот сюда он какать ходил.
Это пиар.

Нет. Вы бы пополнили ряды бездомных Германии. Их там 250 тысяч.
В России 4 миллиона. )

(ien @ 15.05.2013 - время: 09:09)
(mjo @ 15.05.2013 - время: 00:00)
Бомжами в Германии, насколько мне известно, становятся скорее по психологическим причинам, чем экономическим. Как мы с немцами похожи. У нас тоже скорее становятся по психологическим причинам и так же, как и в Германии, медленней по экономическим.
Наше правительство никого без крыши не оставит после пожара или землетрясения, просто условия могут быть очень плохими. Удивительно, что у такого приличного пятимиллионного мегаполиса как Санкт-Петербург нет жилищного фонда, для размещений чел. массы в 300-400 чел. Если будет наводнение, и останется несколько сотен тысяч человек без крова, то скорей всего они просто будут жить под открытым небом. Вряд ли даже палатки смогут насобирать для людей. Конечно, этих людей можно назвать ленивыми, потому что они не купили себе жилье на черный день, или дебилами, потому что поселились так близко от моря. Ну, или просто лузерами, ведь они родились в России...

(Anenerbe @ 15.05.2013 - время: 09:24)
Удивительно, что у такого приличного пятимиллионного мегаполиса как Санкт-Петербург нет жилищного фонда, для размещений чел. массы в 300-400 чел. Если будет наводнение, и останется несколько сотен тысяч человек без крова, то скорей всего они просто будут жить под открытым небом.
Какой вы эгоист, Олимпиаду строить надо гос-ву, а не лохов жильем обеспечивать...

На зарплату 25-30 т.р. квартиру в Питере купить не проблема, а для бездельников, пьянчуг и тунеядцев Россия всегда была тещей

(ien @ 14.05.2013 - время: 16:29)
Плепорций, помилуйте. Я не собираюсь доказывать, что социализм лучше капитализма. Но факт остаётся фактом. Жирность на Западе началась в 80х. Закончилась в 2008. Когда начнётся снова, пока никто не знает. Фото, достаточно известной кухни, может и краше тех руин, что Вы показали. Но я легко предоставлю Вам фото Британии 50х годов, где "ужасы капитализма" перекроют фото Ваших руин. Стоит немного порыться в сети. Как известно, Британия, совсем недавно стала демократической страной и значит в недавнем прошлом с процветанием там напряжёнка.
ЗЫ. На всякий случай повторюсь - я не антикоммунист и противник плановой экономики.
Не помилую. Потому, что эта Ваша "жирность" - понятие относительное! У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий. Запад всегда жил "жирнее" России - что в довоенное время, что в послевоенное, что в 70-е, что в двухтысячные. Да, сегодня у них там "жемчуг мелкий". И что? Замечу также, что вряд ли можно опровергать "уровень сытости" фотографиями некоей отдельно взятой кухни.