Хорошо ли Вам живется при Путине?

У меня ещё много аргументов в свою пользу. Не сомневаюсь, что и у Вас их никак не меньше.
(возможно вам живётся лучше при частном капитале). Мы с Вами слышим друг друга, но никогда не Услышим.
Как в Гражданскую. Белые, красные. Все за Россию - матушку. И каждый убеждён в своей правде.
Подискуссировали и хорошо. Всем спасибо.

(FurryCat @ 14.04.2013 - время: 20:56)
P.S. Впрочем, что там фермеры... Россия до революции сама экспортировала зерно и не голодала.
А вот и неправда ваша-Да ! Экспортировала , но голодала ! Иначе крестьяне не пошли б за большевиками....

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 19:01)
Вновь приходится возвращаться к вопросу - так где эта личность, которая разрешила бы все наши беды.
Это беда России, что мы всегда ждем Мудрого и Доброго Царя Батюшку...наверное вообще главная проблема, все личные проблемы вешаем на мессию...
Идеальное государство-общество, это которое одинаково функционирует при любом высшем чиновнике, а его задача только поддерживать установленный порядок вещей...

(Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:58)
Идеальное государство-общество, это которое одинаково функционирует при любом высшем чиновнике, а его задача только поддерживать установленный порядок вещей...
В РФ (СССР), РИ у высшего чиновника часто была огромная власть, и страну кидало от этого из крайности в крайности, в зависимости от характера "вождя"

(Лузга @ 12.04.2013 - время: 21:34)
Результатом советской плановой экономики было поднятие страны из полной разрухи на уровень ведущих индустриальных и в сверхдержаву. Дважды. Простой пример - для поднятия страны из разрухи Второй мировой до уровня сверхдержавы СССР понадобилось чуть больше 5-и лет. А сколько понадобилось Германии и Японии вы знаете, даже без учёта того, что амеры закачивали туда свои "лишние" баксы? Так что разруха в СССР была не в клозетах, а в головах - уж простите - таких как вы.
Вы загадочным образом выделяете из советской истории те периоды, какие Вам выгодны в дискуссии, и умалчиваете о тех, про которые Вам вспоминать не хочется. Здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали. Уже писалось на форуме: пришел президент, продал национальное богатство, купил народу выпивки и закуски, и народ пару лет блаженствовал. Потом наступило протрезвление, президент ушел в отставку, но его потом еще долго вспоминали как благодетеля. Что толку вспоминать об успехах, если эти успехи обернулись в итоге катастрофой? Или Вы забыли, что в нашем евклидовом мире у каждой палки есть два конца? И у нас с Вами разные представления о сверхдержавности. Для Вас это ракеты и атомные бомбы при нищем населении, а для меня - сытость и благополучие народа при рудиментарной армии. Как в Германии и Японии, которых Вы упомянули.
Знаете, мне-то в общим-то всё равно - желаете думать, что Союз развалился сам по себе в результате чего-то там - ради бога. Когда твой идеологический противник основывается на неверных и некорректных предпосылках, не желая выходить из неких догматических "всеми принятых" установок, то мне же лучше. Зачем его разубеждать? Он же не думает, у него "всё ясно". Идеальный объект для манипуляций, кстати. Это уж, простите, бла-бла-бла вместо возражений по существу. Если где-то в моих рассуждениях присутствуют догмы и (или) неверные предпосылки, то Вы просто укажите на них! Итак?
В китайской системе Академии общественных наук КНР есть структуры, где изучают только один вопрос: почему развалился СССР? Так вот Цзинцзе, один из ведущих специалистов по СССР в Китае, в разговоре с Шамбо сказал, что основной причиной развала Советского союза была его неспособность меняться: "Краху страны предшествовал крах партии. Коммунистические лидеры Союза не понимали экономики и упрямо избегали реформ, слепо веря в живучесть своей модели. КПСС не обновлялась, не пыталась адаптироваться к реалиям нового времени. За семьдесят пять лет существования партии СССР так и не начал идти по пути большего демократизма. Когда же под руководством Горбачева партийные лидеры все же начали проводить демократические реформы, было уже слишком поздно, да и стратегия реформирования была выбрана неправильно. Все это лишь ускорило крах Союза".© Готов подписаться под каждым словом!
Так вот либералы российского пошиба исчезнут из истории в основном по той же причине. Как это уже было в 17-м году прошлого века.. Ну да. Попрыгать, побить в бубен и покричать: сгинь нечистый! Сгинь!

(Резидент @ 13.04.2013 - время: 19:24)
Сегодня я не вижу ничего такового нового, что было бы лучше, чем при том же социализме. Да, инновации есть, конкурентность ассортимента всех видов товара возросла. Но разве это было бы невозможно при наличии Гос.собственности.
А черт его знает! Может быть и возможно. По факту - не получилось пока нигде. Ни в одной стране мира.
Какая необходимость создавать сеть частных банков, у каждого из которых свой устав? Мне видится - в мутной воде легче рыбу ловить, что равно проведению финансовых махинаций "в темноте".
МММ, РДС, Хопёр Инвест... (других сейчас не могу вспомнить) сразу показали свои зубы, как только зашатался трон под Гос.собственностью. Что-то до развала Союза я подобного не наблюдал... Да, в СССР дурака и лоха оберегали лучше, чем в РФ. Не думаю, что дуракам и лохам это шло на пользу.
А посмотрите на "современные" ж.д. Сколько помню - столько по ним и езжу до сих пор. Опять таки мне не везёт... никак не могу попасть на комфортную ж.д. дорогу вновь построенную частным капиталом. Как Вы это себе представляете в условиях фактической монополии государства на ж/д перевозки в лице ОАО "РЖД"?
Если ранее в колхозах, совхозах были свои разброд и шатания (однако при этом худо-бедно что- то производилось, а были среди них и "миллионеры"), то сегодня приходится констатировать полный их развал и крах. Да неужели? Откуда тогда столько качественного продовольствия отечественного производства на прилавках магазинов? В отличие от советских прилавков. СССР был крупнейшим в мире импортером хлеба, а РФ ныне то ли 2, то ли 3 в мире экспортер пшеницы. Как так?
Когда дело сделано нам легче посмотреть назад, сказав при этом - "Ах! Сколько ошибок было допущено". Однако "коммуняки", как бы их ни критиковали, создали СВОЮ систему. И достижения этой системы до сих пор растаскивают (что осталось) по своим частным норкам. Ну да, был Рим, было рабовладение, были достижения. Потом Рим пал, и остатки растащили по норкам. Любопытно - тоже были ностальгировавшие и желавшие вернуть рабовладение?
Только что посмотрел телепередачу о Краско. Во время съёмок у него случился сердечный приступ, а ЧАСТНАЯ реанимация отказалась оказать ему помощь. Как результат - летательный исход очень хорошего, многими любимого киноартиста. То есть в СССР скорая выезжала всегда и ко всем вовремя?
У меня жена работает "торгашкой" . За процент. На частника. (Как впрочем и подавляющее большинство в нашем городе). И все они "горбатятся" без трудовых книжек, что в старости приведёт их к минимальной пенсии. А уж если заболел или в декрет нужно, то решение одно - гудбай. Об отпуске и речи быть не может. Частник ничего не оплачивает, ему нужен только постоянный навар. Поверьте, апплодировать стоя такому положению дел как-то не хочется. Я думаю, что Вашей уважаемой жене стоит поискать другую работу, если ее не устраивает та, что у нее есть.
Можно поинтересоваться - "Сколько, Вы, платите, к примеру, стоматологу?" Меня - то в своё время обслуживали бесплатно... Сходите в районную стоматологическую поликлинику, там Вас обслужат бесплатно.
И еще - "Вы уже ЗАКУПИЛИ учебники для детишек в школу? Приготовили ту сумму, которую скоро начнут брать за обучение?". Бесплатным в нашем мире бывает только сыр в мышеловке. И только для мышей. Вся советская "бесплатность" была основана на том, что государство отбирало у трудящихся значительную часть ими заработанного, и на эти деньги организовывало "бесплатные" подачки. Школьные учебники, например. Или зуболечение.
Говоря непосредственно по теме, не могу обойти вниманием вопрос вывоза нашего (читай Государственного) капитала за кордон. Ведь только нынешний Президент пытается поставить барьер перед подобным разбазариванием достояния республики. Действительно. Не пущать! Запретить! Кордоны, рогатки, колючка и вертухаи на вышках. Вот то, что нам надо для процветания!
чем же плохо (хуже) если все основные экономические нити будут в руках государства? Тем, что от имени государства за "экономические нити" будет дергать только и исключительно вороватые и некомпетентные чиновники. Озабоченные исключительно собственной выгодой, а не интересами государства и общества.

Плепорций Ссылка на это сообщение 16.04.2013 - время: 08:Да неужели? Откуда тогда столько качественного продовольствия отечественного производства на прилавках магазинов? В отличие от советских прилавков. СССР был крупнейшим в мире импортером хлеба, а РФ ныне то ли 2, то ли 3 в мире экспортер пшеницы. Как так?
В экспорте России продовольственные товары и сельхозсырьё составляют 3,1 %(в том числе и пшеница), а в импортирует Россия уже 12,5 %. Как так? Меняем газ на еду?


Как Вы это себе представляете в условиях фактической монополии государства на ж/д перевозки в лице ОАО "РЖД"?
ОАО «Первая грузовая компания» принадлежит Лисину. Много они дорог настроили? В России большая часть грузового вагонного парка находится в руках частников, что им еще надо отдать, что бы они наконец начали дороги строить? Может им и все дороги и отдать?
Вообще такое впечатление что капиталист в России сам ничего не создает, а норовит уже созданное забрать.

Если на западе владелец имеет завод, склад, сеть магазинчиков, то он всеми силами старается их сохранить и улучшить, чтобы потом передать детям и внукам.

В нашей стране, владелец пытается получить максимум прибыли, путем продажи станков на металлолом, сдачи цехов в аренду и т.д. потом купить домик за границей и с деньгами свалить туда, здесь он ничего развивать не собирается.

(Альфред-фр @ 16.04.2013 - время: 09:10)
В экспорте России продовольственные товары и сельхозсырьё составляют 3,1 %(в том числе и пшеница), а в импортирует Россия уже 12,5 %. Как так? Меняем газ на еду?
Меняем! Но меньше, чем это было в СССР. К 1980 году импорт продовольствия составлял 24% https://kaig.ru/ustrimp.pdf , в 1984 СССР, например, закупил 46 млн тонн пшеницы, был крупнейшим ее покупателем на мировом рынке.
ОАО «Первая грузовая компания» принадлежит Лисину. Много они дорог настроили? В России большая часть грузового вагонного парка находилась в руках частников, что им еще надо отдать, что бы они наконец начали дороги строить? Может им и все дороги и отдать?
Вообще такое впечатление что капиталист в России сам ничего не создает, а норовит уже созданное забрать. То есть, например, строительством автодорог должны заниматься хозяева большегрузов? Интересная логика. И капиталист во всем мире норовит получить прибыль, для чего строит или покупает уже построенное. Что не так? Или Вам привести список того, что в России понастроили капиталисты?

(Плепорций @ 16.04.2013 - время: 20:14)
Или Вам привести список того, что в России понастроили капиталисты?
Очень бы хотелось посмотреть-стадионы и олимпийские объекты не предлагать... Как там с НПЗ дела обстоят ?

(muse 55 @ 16.04.2013 - время: 20:35)
(Плепорций @ 16.04.2013 - время: 20:14)
Или Вам привести список того, что в России понастроили капиталисты? Очень бы хотелось посмотреть-стадионы и олимпийские объекты не предлагать... Как там с НПЗ дела обстоят ?
Наверно у вас в Питере много забегаловок по-открывали в 00-е

(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:10)
Если на западе владелец имеет завод, склад, сеть магазинчиков, то он всеми силами старается их сохранить и улучшить, чтобы потом передать детям и внукам.

В нашей стране, владелец пытается получить максимум прибыли, путем продажи станков на металлолом, сдачи цехов в аренду и т.д. потом купить домик за границей и с деньгами свалить туда, здесь он ничего развивать не собирается.
Трудно в России что-либо развивать. Любые вложения в производство, особенно серийное, как правило обречены. При открытых рынках невозможно конкурировать с импортными производствами, которые как минимум полвека вкладывались в собственную конкурентоспособность: удешевляли производство, улучшали качество, воспитывали персонал и т.д.

(Falcok @ 16.04.2013 - время: 22:39)
Наверно у вас в Питере много забегаловок по-открывали в 00-е В ельцинские времена их было немало, но за последние годы очень много посносили. Это касается не только забегаловок, но и всех подобных павильонов. Мы лишились очень многих овощных лавочек в первую очередь. На месте многих из них сейчас зияет пустота. Особенно жалко павильон, в котором была пекарня. Их пирожки и круассаны я вспоминаю всякий раз, когда прохожу мимо. Пицца там тоже была неплохая. Да и каппучино мне тамошний нравился. Ну а что? Разновидность забеголовки, но по-трезвому. Чай-кофе-соки там были. Коктейль из мороженого там делали. Помимо вышеназванного там были пирожки. Да много всего было... А сейчас там дыра... Нету больше той самой пекарни.... И не только нема.... Извините, если что не так. Много чего посносили и взамен ничего не возвели у нас в СПб.

порций дата: 16.04.2013 - время: 20:14 | |

(Альфред-фр @ 16.04.2013 - время: 09:10)
В экспорте России продовольственные товары и сельхозсырьё составляют 3,1 %(в том числе и пшеница), а в импортирует Россия уже 12,5 %. Как так? Меняем газ на еду?

Меняем! Но меньше, чем это было в СССР. К 1980 году импорт продовольствия составлял 24% https://kaig.ru/ustrimp.pdf , в 1984 СССР, например, закупил 46 млн тонн пшеницы, был крупнейшим ее покупателем на мировом рынке.

Меньше чем в СССР?! В экспорте доля продажи сырья и энергоресурсов выросла приблизительно вдвое!!! по сравнению с СССР.
Почему Вы из вашей ссылки берете 1980 год(24%)? А не 1960 (15%) или не 1987 (15%)?
И я вообще не уверен что России нужны лавры аграрной страны.


ОАО «Первая грузовая компания» принадлежит Лисину. Много они дорог настроили? В России большая часть грузового вагонного парка находилась в руках частников, что им еще надо отдать, что бы они наконец начали дороги строить? Может им и все дороги и отдать?
Вообще такое впечатление что капиталист в России сам ничего не создает, а норовит уже созданное забрать.
То есть, например, строительством автодорог должны заниматься хозяева большегрузов? Интересная логика. И капиталист во всем мире норовит получить прибыль, для чего строит или покупает уже построенное. Что не так? Или Вам привести список того, что в России понастроили капиталисты?
В этом и есть смысл платных дорог - хозяева транспорта финансируют их строительство.
Если капиталист только покупает уже построенное, то нафик он сдался. Я что должен радоваться тому что прибыль он потом уведет в офшор и накупит себе яхт?
Список того что построили капиталисты в России приводите желательно сравнительный (с тем что построили в СССР)

(Альфред-фр @ 17.04.2013 - время: 02:04)
В этом и есть смысл платных дорог - хозяева транспорта финансируют их строительство.
Если капиталист только покупает уже построенное, то нафик он сдался. Я что должен радоваться тому что прибыль он потом уведет в офшор и накупит себе яхт?
Список того что построили капиталисты в России приводите желательно сравнительный (с тем что построили в СССР) На трассе М-4 "Дон" ещё платный участок делать собираются...мои дружбаны губу раскатали выехали за Москву - бац платный участок ну они подумали что до Воронежа по человечески поедут, ага чичас -20 км и хватит, к хорошему привыкать нельзя...правда перед Воронежем ещё один участок есть

По радио слышал недавно, что по темпам эк.роста Россия сейчас выходит на показатели, которых не быо со сталинских времен, а по уровню жизни населения-вообще чуть-ли не самый высокий за всю ее историю...вот так-то вот

(Яромир @ 17.04.2013 - время: 12:18)
По радио слышал недавно, что по темпам эк.роста Россия сейчас выходит на показатели, которых не быо со сталинских времен,
Эк. показатели растут, а в маленьких городах, которые не близко от Питера и Москва как жрали макароны, так и жрут,

(muse 55 @ 16.04.2013 - время: 20:35)
Очень бы хотелось посмотреть-стадионы и олимпийские объекты не предлагать... Как там с НПЗ дела обстоят ? Нормально обстоят. НПЗ "Енисей" в Усинском районе, Ильский НПЗ, НПЗ ООО "Нефтепереработка" в Томской обл., и еще, и еще. Наберите в гугле "запущен нефтеперерабатывающий" и читайте ссылки.


(Альфред-фр @ 17.04.2013 - время: 02:04)
Меньше чем в СССР?! В экспорте доля продажи сырья и энергоресурсов выросла приблизительно вдвое!!! по сравнению с СССР. Какой год с каким годом сравниваете? Давайте посмотрим здесь: https://istmat.info/files/uploads/20568/sss..._pokazateli.pdf
1980 - 46,9% 1985 - 52,7%
Исходя из вот этой диаграммы https://www.business-gazeta.ru/article/73881/ топливно-энергетические товары в структуре экспорта РФ в 2012 году составили 41,8%
Почему Вы из вашей ссылки берете 1980 год(24%)? А не 1960 (15%) или не 1987 (15%)?
И я вообще не уверен что России нужны лавры аграрной страны. И я не уверен. И почему бы мне не взять 1980 год? Замечу, что и 15% - отнюдь не мало!
В этом и есть смысл платных дорог - хозяева транспорта финансируют их строительство. Вот они и финансируют. Железные дороги строит ОАО "РЖД" в том числе и за счет платежей, перечисляемых владельцами ж/д транспорта.
Если капиталист только покупает уже построенное, то нафик он сдался. Я что должен радоваться тому что прибыль он потом уведет в офшор и накупит себе яхт? Какое Вам вообще дело до чужой прибыли? Что за дурная манера копаться в чужих кошельках? От такой манеры один шаг до знаменитого "взять всё и поделить"!
Список того что построили капиталисты в России приводите желательно сравнительный (с тем что построили в СССР) Нелепая просьба. Капиталисты, по Вашему, строят из спортивного интереса? Есть в стране 200 НПЗ, так мы еще построим 300 чтоб утереть нос Совку? Будем класть рельсы тысячами км параллельно существующим ради того, чтобы что-то доказать советофилам?

(Плепорций @ 17.04.2013 - время: 16:04)
(muse 55 @ 16.04.2013 - время: 20:35)
Очень бы хотелось посмотреть-стадионы и олимпийские объекты не предлагать... Как там с НПЗ дела обстоят ? Нормально обстоят. НПЗ "Енисей" в Усинском районе, Ильский НПЗ, НПЗ ООО "Нефтепереработка" в Томской обл., и еще, и еще. Наберите в гугле "запущен нефтеперерабатывающий" и читайте ссылки.


да нет , не очень нормально обстоят дела. Мощность перечисленных вами НПЗ составляет 15% от мощности Киришского НПЗ , построенного в 1966 году.... Вы бы еще упомянули чеченские мини НПЗ...

(muse 55 @ 17.04.2013 - время: 17:29)
да нет , не очень нормально обстоят дела. Мощность перечисленных вами НПЗ составляет 15% от мощности Киришского НПЗ , построенного в 1966 году.... Не того ли НПЗ, в реконструкцию которого в 2000-е вложили десятки миллиардов рублей, благодаря чему на 10% повышена заложенная мощность, существенно углублена переработка нефти, резко увеличен выпуск высокооктанового топлива и на 75% автоматизировано производство?