Хорошо ли Вам живется при Путине?
Да, я очень доволен( Москва)
1
Да, я очень доволен (Провинция)
8
В целом - хорошо.
14
Нормально.
18
Плохо.
22
Я еле свожу концы с концами (очень плохо)
14
Затрудняюсь ответить.
6
Мне все равно
2
Свой вариант
2
Всего голосов: 87
Anenerbe
Удален 5/14/2013, 2:01:19 AM
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
Это Ваша кухня?
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Даааааа???А цифрами подтвердить сможете?
Как думаете, что изображено на фото?
Это Ваша кухня?
Сосед.2012
Мастер
5/14/2013, 2:38:22 AM
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Может кухня mjo, он в Германии вроде живет.
P.S. Ничего личного.
P.S.S. Классная кухонька!
Как думаете, что изображено на фото?
Может кухня mjo, он в Германии вроде живет.
P.S. Ничего личного.
P.S.S. Классная кухонька!
ien
Акула пера
5/14/2013, 3:55:48 AM
(Anenerbe @ 13.05.2013 - время: 22:01)
Нет Anenerbe, я не обладаю титулом лорда.
Это Ваша кухня?
Нет Anenerbe, я не обладаю титулом лорда.
Вендал
Акула пера
5/14/2013, 4:13:25 AM
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии
Как думаете, что изображено на фото?
Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии
Anenerbe
Удален 5/14/2013, 4:21:50 AM
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 00:13)
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
Как думаете, что изображено на фото?
Кухня среднестатистического немчуры где нить в Мекленбурге или Нижней Саксонии
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
ien
Акула пера
5/14/2013, 4:32:11 AM
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21)
Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х?
Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х?
Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.
Anenerbe
Удален 5/14/2013, 4:48:27 AM
(ien @ 14.05.2013 - время: 00:32)
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21)
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 00:21)
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР середина 80-х.
Вы помните обстановку в квартирах среднестатистического жителя Ленинграда в середине 80х?
Это Британия. Ливерпуль. Удобства, кстати, в этой квартире не все. По нужде во двор.
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
Лузга
Грандмастер
5/14/2013, 6:32:04 AM
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48)
На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше
Anenerbe
Удален 5/14/2013, 7:24:13 AM
(Лузга @ 14.05.2013 - время: 02:32)
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48)
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
(Anenerbe @ 14.05.2013 - время: 05:48)
Думаете, что у большинства россиян кухни лучше?
На мой предвзятый взгляд кухни в хрущёвках лучше
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
ps2000
Акула пера
5/14/2013, 12:51:23 PM
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 21:29)
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 02:15)
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11)
Вы говорили про 5 лет после войны.
Неуж-то в 51-ом Никита Сергеич так расстарался
А в 61-ом он берлинскую стену воздвиг, что бы буржуины к нашей хорошей жизни пачками не перебегали
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 02:15)
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 18:11)
Это к вопросу об эффективности плановой экономики.
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Но они на армию деньги не тратили.
Ещё одна чушь. А вы в курсе, что Германия и Япония обязаны своим подъёмом не столько амеровским займам, сколько СССР, когда Хрущёв (от большого ума) выбросил на мировой рынок дешёвую нефть? До этого момента, если сравнивать ГДР и ФРГ, сравнение будет не в пользу "свободного мира".. С Японией тоже самое.
Вы говорили про 5 лет после войны.
Неуж-то в 51-ом Никита Сергеич так расстарался
А в 61-ом он берлинскую стену воздвиг, что бы буржуины к нашей хорошей жизни пачками не перебегали
ps2000
Акула пера
5/14/2013, 12:57:08 PM
(ien @ 13.05.2013 - время: 21:39)
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
Я ленив, так что подтверждений искать не буду
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
А на картинке думаю кухня изображена
(ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:15)
В Японии и ФРГ плановой экономики не было.
Люди (простые) в этих проигравших войну странах жили лучше чем в СССР.
Даааааа???
Как думаете, что изображено на фото?
Я ленив, так что подтверждений искать не буду
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
А на картинке думаю кухня изображена
ien
Акула пера
5/14/2013, 1:18:21 PM
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 08:57)
Ну значит Ваше заявление о высоком уровне жизни в ФРГ и Японии после WW II, всего лишь плод Вашего воображения.
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье.
Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики.
Anenerbe
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР
Вы путаетесь в показаниях.
Кстати, а как бы развивалась ситуация с Вашим жильём, ну скажем в Германии, живи Вы там и случись с Вами то, что случилось в Питере?
Я ленив, так что подтверждений искать не буду
Ну значит Ваше заявление о высоком уровне жизни в ФРГ и Японии после WW II, всего лишь плод Вашего воображения.
Считаете что обычный рабочий в городке на Рейне жил лучше чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье - Ваше право.
Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье.
Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики.
Anenerbe
Значит, Вы были в хрущевках обеспеченных россиян. Думаю, что большинство кухонь в питерских коммуналках, уступят по красоте этой кухне.
Да вы что. Даже у меня лучше. Думаю, это СССР
Вы путаетесь в показаниях.
Кстати, а как бы развивалась ситуация с Вашим жильём, ну скажем в Германии, живи Вы там и случись с Вами то, что случилось в Питере?
ps2000
Акула пера
5/14/2013, 2:22:59 PM
(ien @ 14.05.2013 - время: 09:18)
Я не буду требовать доказательств того на чем Вы настаиваете
У меня одно мнение, у Вас другое.
Как говорят, кто-то ничего слаще морковки не едал, а кому-то и кобыла невеста
Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?
Нет. Я считаю наоборот. обычный рабочий в городке на Рейне жил ХУЖЕ чем такой же обычный рабочий в Мариуполе или Запорожье.
Это правда не мешает мне быть антикоммунистом и противником плановой экономиики.
Я не буду требовать доказательств того на чем Вы настаиваете
У меня одно мнение, у Вас другое.
Как говорят, кто-то ничего слаще морковки не едал, а кому-то и кобыла невеста
Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?
Sinnerbi
Акула пера
5/14/2013, 3:17:57 PM
Если подойти с точки зрения формальной логики, то сравнивать экономику Запада и СССР некорректно. Принципы экономической системы капитализма были проработаны теоретически еще Адамом Смитом и далее развивались в зависимости от глубокого изучения происходящих процессов другими учеными. Вобще там экономика стала наукой. А что такое теория экономики социализма? Ее не было даже у основателей Ленина и Троцкого. Все решения принимались с колес как ими так и их последователями. То военный коммунизм, то продналог, то НЭП, то ГУЛАГ с дармовой рабочей силой, то совнархозы с кукурузой. Какие то метания и причём чем дальше тем безграмотней. Из них всех действительно Леонид Ильич самый мудрый оказался - работает экономика как то, ну так и не надо ей мешать. Пусть всё идет как идет. Когда ни хрена не разбираешься в вопросе лучше просто не мешать естественным процессам пока не появятся те , кто в вопросе разберется. Для партийной номенклатуры главное было удержать власть, а наука экономическая всякая там это от лукавого. По сему вещать, что плановая экономика себя не оправдала это говорить о том , чего не было.
Falcok
Грандмастер
5/14/2013, 3:22:16 PM
(ps2000 @ 14.05.2013 - время: 10:22)
В Иванове рабочий в среднем получает 15 - 20 т.р. На грязны[, тяжелых, вредных работах около 30...
Но что действительно интересно - сейчас Вы считаете так же (про жизнь обычных рабочих)? А в 80-85-ом годах?
В Иванове рабочий в среднем получает 15 - 20 т.р. На грязны[, тяжелых, вредных работах около 30...
ien
Акула пера
5/14/2013, 3:52:10 PM
(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 11:17)
Ещё раз повторюсь. Я не сторонник социализма и плановой экономики. Но не смотря на капитализм и "врождённое стремление к гуманизьму всех западных европейцев" просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой. И "окончательное решение вопроса" было предложено не на пленуме ВКП(б), и колониальное право отнюдь не является изобретением большевиков.
Если подойти с точки зрения формальной логики, то сравнивать экономику Запада и СССР некорректно. Принципы экономической системы капитализма были проработаны теоретически еще Адамом Смитом и далее развивались в зависимости от глубокого изучения происходящих процессов другими учеными. Вобще там экономика стала наукой. А что такое теория экономики социализма? Ее не было даже у основателей Ленина и Троцкого. Все решения принимались с колес как ими так и их последователями. То военный коммунизм, то продналог, то НЭП, то ГУЛАГ с дармовой рабочей силой,
Ещё раз повторюсь. Я не сторонник социализма и плановой экономики. Но не смотря на капитализм и "врождённое стремление к гуманизьму всех западных европейцев" просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой. И "окончательное решение вопроса" было предложено не на пленуме ВКП(б), и колониальное право отнюдь не является изобретением большевиков.
Sinnerbi
Акула пера
5/14/2013, 4:25:06 PM
(ien @ 14.05.2013 - время: 11:52)
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии. Эта компания на 80% принадлежала рокфеллеровской Стандарт Ойл. И важнейшим итогом 2й мировой. определившим дальнейший ход мировой истории до сегодняшних дней, стало не знамя Победы на рейхстагом, а Бреттон Вудское соглашение, т.е. опять же экономическое событие.
В СССР же перед и сразу после 2й мировой вся экономика сводилась к одному закону - выполнить любой ценой. Как только мир стабилизировался ,благодаря ядерному паритету, все эти битвы за урожай, ударные стройки и пр. штурмовщина привели к застою и посадке на нефтяную иглу.
просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой.
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии. Эта компания на 80% принадлежала рокфеллеровской Стандарт Ойл. И важнейшим итогом 2й мировой. определившим дальнейший ход мировой истории до сегодняшних дней, стало не знамя Победы на рейхстагом, а Бреттон Вудское соглашение, т.е. опять же экономическое событие.
В СССР же перед и сразу после 2й мировой вся экономика сводилась к одному закону - выполнить любой ценой. Как только мир стабилизировался ,благодаря ядерному паритету, все эти битвы за урожай, ударные стройки и пр. штурмовщина привели к застою и посадке на нефтяную иглу.
ien
Акула пера
5/14/2013, 4:48:12 PM
(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 12:25)
Да ладно Вам. Неужели в Германии, в 1939 году, предприниматель Цукерман имел равные конкурентные возможности в сравнении с предпринимателем Штайном? А Deutsche Arbeitsfront начался с признания права рабочих на забастовку?
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии.
Да ладно Вам. Неужели в Германии, в 1939 году, предприниматель Цукерман имел равные конкурентные возможности в сравнении с предпринимателем Штайном? А Deutsche Arbeitsfront начался с признания права рабочих на забастовку?
Sinnerbi
Акула пера
5/14/2013, 5:02:15 PM
(ien @ 14.05.2013 - время: 12:48)
Тем кто вкладывал деньги в Германию было глубоко плевать кто там будет на них работать Цукерман или Штайн. Деньги-товар-деньги. Остальное в зависимости от текущего момента. Права , свободы это всё пожалуйста если не мешает реализации выше приведенной формулы. Игра шла на глобальном уровне и судьба одного или миллиона Цукерманов никакой роли здесь не играла.
Неужели в Германии, в 1939 году, предприниматель Цукерман имел равные конкурентные возможности в сравнении с предпринимателем Штайном?
Тем кто вкладывал деньги в Германию было глубоко плевать кто там будет на них работать Цукерман или Штайн. Деньги-товар-деньги. Остальное в зависимости от текущего момента. Права , свободы это всё пожалуйста если не мешает реализации выше приведенной формулы. Игра шла на глобальном уровне и судьба одного или миллиона Цукерманов никакой роли здесь не играла.
Bruno1969
Грандмастер
5/14/2013, 5:27:11 PM
(Sinnerbi @ 14.05.2013 - время: 12:25)
(ien @ 14.05.2013 - время: 11:52)
Сколько ж можно бездумно транслировать всю эту конспирологическую антиамериканискую лажу со всяких интернет-помоек? К 1940 году практически все иностранные компании в Германии были так или иначе национализированы или переведены в собственность немцев. И американцы не желали работать на военную машину врага (а с 1940 г. нацисты для Вашингтона были уже фактически врагами), и наци на фиг были не нужны неподконтрольные предприятия в условиях нарастающих военных приготовлений. Единичные исключения вроде Форда были обусловлены личными симпатиями к нацистам и собственной юдофобией. И то даже Форда немцы отодвинули от управления его предприятиями в Германии.
И капитализм в Германии к концу 1930-х стал плановым: 80% промышленности подчинялось плановому ведомству Геринга, которое определяло развитие отраслей, потребное насквозь военизированной экономике. Какие уж тут основы капитализма в этом торжестве национал-СОЦИАЛИЗМА?
(ien @ 14.05.2013 - время: 11:52)
просто вынужден констатировать тот факт, что добрая половина Европы перед второй мировой была под властью диктаторских режимов. И "гулагов" с "непами" там хватало. ПЕРЕД второй мировой.
Речь идет не о политической надстройке, а о экономическом базисе. Основные базовые законы капитализма никакими диктаторскими режимами Запада не отменялись. Примером может служить Фарбен индустри основной производитель взрывчатки гитлеровской Германии. Эта компания на 80% принадлежала рокфеллеровской Стандарт Ойл.
Сколько ж можно бездумно транслировать всю эту конспирологическую антиамериканискую лажу со всяких интернет-помоек? К 1940 году практически все иностранные компании в Германии были так или иначе национализированы или переведены в собственность немцев. И американцы не желали работать на военную машину врага (а с 1940 г. нацисты для Вашингтона были уже фактически врагами), и наци на фиг были не нужны неподконтрольные предприятия в условиях нарастающих военных приготовлений. Единичные исключения вроде Форда были обусловлены личными симпатиями к нацистам и собственной юдофобией. И то даже Форда немцы отодвинули от управления его предприятиями в Германии.
И капитализм в Германии к концу 1930-х стал плановым: 80% промышленности подчинялось плановому ведомству Геринга, которое определяло развитие отраслей, потребное насквозь военизированной экономике. Какие уж тут основы капитализма в этом торжестве национал-СОЦИАЛИЗМА?