Хорошо ли Вам живется при Путине?

Вов, ты почти во всех своих рассуждениях (на экономические темы) теоретически часто прав, но всегда забываешь про человеческий фактор, а именно что эффективно работать человек может только на себя, либо из под палки...
Ради чего, как не ради куска хлеба, может работать грузчик или уборщик, а какой смысл заводу внедрять новую продукцию, если нет конкуренции?

И всё-таки я не могу согласиться, что соц.экономика не выдержала испытанием временем и развалилась.
Сегодня я не вижу ничего такового нового, что было бы лучше, чем при том же социализме. Да, инновации есть, конкурентность ассортимента всех видов товара возросла. Но разве это было бы невозможно при наличии Гос.собственности. Какая необходимость создавать сеть частных банков, у каждого из которых свой устав? Мне видится - в мутной воде легче рыбу ловить, что равно проведению финансовых махинаций "в темноте".
МММ, РДС, Хопёр Инвест... (других сейчас не могу вспомнить) сразу показали свои зубы, как только зашатался трон под Гос.собственностью. Что-то до развала Союза я подобного не наблюдал...
А посмотрите на "современные" ж.д. Сколько помню - столько по ним и езжу до сих пор. Опять таки мне не везёт... никак не могу попасть на комфортную ж.д. дорогу вновь построенную частным капиталом. А вот сегодняшние "монорельсовые поезда" в Москве (которые хоть и планировались ещё в 60-х годах, но так и не ввелись), скоростной "Хюндай" в Украине - примеры вклада в дело, которое не выдержало даже маленького промежутка времени. Остаётся только представить материальные затраты. Может и продуманную систему "набить свой карман под шумок".
Если ранее в колхозах, совхозах были свои разброд и шатания (однако при этом худо-бедно что- то производилось, а были среди них и "миллионеры"), то сегодня приходится констатировать полный их развал и крах.
Когда дело сделано нам легче посмотреть назад, сказав при этом - "Ах! Сколько ошибок было допущено". Однако "коммуняки", как бы их ни критиковали, создали СВОЮ систему. И достижения этой системы до сих пор растаскивают (что осталось) по своим частным норкам.
(далеко не полный мой пост... так... навскидку)

(Резидент @ 13.04.2013 - время: 19:24)
И всё-таки я не могу согласиться, что соц.экономика не выдержала испытанием временем и развалилась.
Сегодня я не вижу ничего такового нового, что было бы лучше, чем при том же социализме.

Однако "коммуняки", как бы их ни критиковали, создали СВОЮ систему. И достижения этой системы до сих пор растаскивают (что осталось) по своим частным норкам.
(далеко не полный мой пост... так... навскидку)
Как так? Где она эта экономика?
И не ограничивайте свой взгляд современной Россией, которой предстоит еще долгий путь

Только рухнула та система, потому как нежизнеспособной была

В принципе это нормально, что каждый из нас отстаивает (руководствуется) своей точкой зрения и своими убеждениями.
Только что посмотрел телепередачу о Краско. Во время съёмок у него случился сердечный приступ, а ЧАСТНАЯ реанимация отказалась оказать ему помощь. Как результат - летательный исход очень хорошего, многими любимого киноартиста.
Дай бог моим оппонентам не попасть в подобную ситуацию.

(Резидент @ 13.04.2013 - время: 19:24)
А посмотрите на "современные" ж.д. Сколько помню - столько по ним и езжу до сих пор. Опять таки мне не везёт... никак не могу попасть на комфортную ж.д. дорогу вновь построенную частным капиталом.

Это вы про те которые при Государе Императоре строили? Именно тогда были заложены основные магистрали...причем в сроки, которые никому до и после не снились...

(Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:48)
(Резидент @ 13.04.2013 - время: 19:24)
А посмотрите на "современные" ж.д. Сколько помню - столько по ним и езжу до сих пор. Опять таки мне не везёт... никак не могу попасть на комфортную ж.д. дорогу вновь построенную частным капиталом. Это вы про те которые при Государе Императоре строили? Именно тогда были заложены основные магистрали...причем в сроки, которые никому до и после не снились... Как говорится, - "Вопрос, конечно, интересный". Признаюсь правда, что не смог оценить степень иронии.
Хотя, в принципе, не важно. Что есть, то есть. И говорю о тех дорогах, которые были построены КОГДА - ТО.
Новых - то, (за редким исключением) пока нет.
У меня жена работает "торгашкой" . За процент. На частника. (Как впрочем и подавляющее большинство в нашем городе). И все они "горбатятся" без трудовых книжек, что в старости приведёт их к минимальной пенсии. А уж если заболел или в декрет нужно, то решение одно - гудбай. Об отпуске и речи быть не может. Частник ничего не оплачивает, ему нужен только постоянный навар. Поверьте, апплодировать стоя такому положению дел как-то не хочется.
Можно поинтересоваться - "Сколько, Вы, платите, к примеру, стоматологу?" Меня - то в своё время обслуживали бесплатно...
И еще - "Вы уже ЗАКУПИЛИ учебники для детишек в школу? Приготовили ту сумму, которую скоро начнут брать за обучение?".
Говоря непосредственно по теме, не могу обойти вниманием вопрос вывоза нашего (читай Государственного) капитала за кордон. Ведь только нынешний Президент пытается поставить барьер перед подобным разбазариванием достояния республики.
Конечно и ТОГДА и СЕЙЧАС всегда были свои проблемы. Просто я стараюсь обосновать свою линию - дифференцированного (по ходу исторического опыта) подхода к ведению экономики.

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 10:19)
Просто я стараюсь обосновать свою линию - дифференцированного (по ходу исторического опыта) подхода к ведению экономики.
А в чем этот дифференцированный подход?
Если в том, что я цитировал - то это не состоятельно.
Ну а несоблюдение законов на Ваш взгляд - признак капитализма? По-моему в развитых капстранах законы очень даже уважают

(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 11:03)
Ну а несоблюдение законов на Ваш взгляд - признак капитализма? По-моему в развитых капстранах законы очень даже уважают
Это лозунги жлобов - "бизнесменов", которым светят двухзначные сроки, если поймают,

не соблюдение ТК РФ - капитализм
партнеров кинуть - капитализм
налоги не платить - капитализм

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 10:19)
Ведь только нынешний Президент пытается поставить барьер перед подобным разбазариванием достояния республики.
Таможенник Чичиков тоже пытался И если верить Гоголю, у него это это очень хорошо получалось (в смысле пытаться).
Это я к чему. Нужно не пытаться, а делать. Если не получается, то нужно уходить. В противном случае "попытки" - это всего лишь дымовая завеса, крыша той самой утечки, о которой вы говорите.

(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 11:03)
(Резидент @ 14.04.2013 - время: 10:19)
Просто я стараюсь обосновать свою линию - дифференцированного (по ходу исторического опыта) подхода к ведению экономики. А в чем этот дифференцированный подход?
Если в том, что я цитировал - то это не состоятельно.
Ну а несоблюдение законов на Ваш взгляд - признак капитализма? По-моему в развитых капстранах законы очень даже уважают
Дифференцированный подход - в двух словах: брать лучшее из всех систем, которые в историческом развитии оправдали себя (принесли ощутимую пользу государству) больше всех. Ну и в дальнейшем, разумеется, - корректировать, модернизировать и т.п. применительно к требованиям дня.
По поводу законов. Если закон НЕ соблюдается, то какая разница - развитые социализм с капитализмом или первобытный строй...

(FurryCat @ 14.04.2013 - время: 15:30)
(Резидент @ 14.04.2013 - время: 10:19)
Ведь только нынешний Президент пытается поставить барьер перед подобным разбазариванием достояния республики. Таможенник Чичиков тоже пытался И если верить Гоголю, у него это это очень хорошо получалось (в смысле пытаться).
Это я к чему. Нужно не пытаться, а делать. Если не получается, то нужно уходить. В противном случае "попытки" - это всего лишь дымовая завеса, крыша той самой утечки, о которой вы говорите.
С КОНЕЧНЫМ ВЫВОДОМ Вашей мысли согласен практически полностью.
Немного поправлюсь и заменю "пытается" на "делает первые шаги". Всегда считал одной из заслуг Путина - найденный компромисс между властью и частным капиталом.
А вот ступить на путь контроля за вывозом нашей денюжки чёрт знает куда и кому, да ещё с таким количеством нулей - более сильного и решительного человека я не вижу. Можно как угодно называть его действия, но других, увы, действий ни у кого нет. (словесные заявления оппозиции даже в расчёт не беру)

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 15:59)
брать лучшее из всех систем, которые в историческом развитии оправдали себя (принесли ощутимую пользу государству) больше всех.
Так с этим никто не спорит
Только из социализма в плане производства и управления брать нечего

Хуже чем при первом царствовании Путина. пожалуй с конца 2008 г. этот стабилизец с постоянными головняками меня задрали. Как хочется услышать: "Я устал, я ухожу".

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 16:09)
Немного поправлюсь и заменю "пытается" на "делает первые шаги". Всегда считал одной из заслуг Путина - найденный компромисс между властью и частным капиталом.
А вот ступить на путь контроля за вывозом нашей денюжки чёрт знает куда и кому, да ещё с таким количеством нулей - более сильного и решительного человека я не вижу. Можно как угодно называть его действия, но других, увы, действий ни у кого нет. (словесные заявления оппозиции даже в расчёт не беру)
12 лет у власти - слишком большой срок для первых шагов. Я не верю в чудеса. А вы? Почему вы решили, что делаются именно шаги по противодействию, а не по налаживанию потока? Кто вам про это рассказал? :)

Кроме того, барьер бесполезен. Если будет выгодно вывозить, то всё равно вывезут. Просто при высоком барьере придётся платить больше взяток. Задача власти не в построении барьеров, а в создании внутреннего инвестиционного климата, при котором будет выгодно не вывозить, а вкладываться во внутреннее развитие.
Что такое инвестиционный климат сегодня? Затраты на сочинскую олимпиаду по разным оценкам составляет от 25 до 50 млрд долл. Это раз в 10 больше, чем затраты на олимпиады в других странах. Вы полагаете, что в Сочи всё будет в 10 раз лучше, интереснее, красочнее? Вряд ли. Тогда это значит, что разворованы десятки млрд долл (как и наших с вами, так и частных инвесторов). Кто за это отвечает? Где шум? Где аресты и суды? И главное, где деньги? Деньги не могут испариться, но при этом нет ни шума, ни денег. Значит, деньгу уже перетекли куда надо. В том числе свою долю получил тот, кто может подавить и шум, и расследования.
А теперь скажите мне, какой инвестор в здравом уме и твёрдой памяти будет вкладываться в развитие РФ? Никакой не будет. Он вывезет деньги за границу, даже если ему придётся потерять четверть суммы за преодоление барьера.

Общество без проблем, где все довольны не бывает. Может найдётся несколько местечек на земле с более уютным житиём...
Вновь приходится возвращаться к вопросу - так где эта личность, которая разрешила бы все наши беды.
Не верю, что будь на месте Путина кто-то другой - мы жили бы лучше. На сегодня (и всё время его правления) для меня он - единственная достойная кандидатура. Чтобы выяснить, кто из нас больше прав, придётся подождать следующего президента. И пожить под его властью. А пока мы можем только делать кой какие предположения. Без сравнения с ожидаемым будущим наш разговор в этом статусе так и останется. Как и наше кредо.
В Ваших постах подчерпнул много поучительного, интересного, но уж простите меня бестолкового, никак не могу понять: чем же плохо (хуже) если все основные экономические нити будут в руках государства? Один хозяин - от одного и все плюсы с минусами. Не лучше ли укреплять одну гос.собственность, чем её же, но по кускам, где каждый тянет в свою сторону. Пусть даже из двух зол мы выбираем всё равно зло, но в конце концов - меньшее.
Представил себе сейчас (с улыбкой) как мы обсуждаем важнейшие государственные дела. Жаль, что нас не слышат в верхах... Столько полезных советов пропадает.
Для каждой эпохи народ метко сочиняет анекдоты. При Сталине: Идут два судьи. Один смеётся. Второй спрашивает - чего смеёшься-то? Первый отвечает - да вот, анекдот смешной услышал. Второй - расскажи. Первый - не могу. Сам только что за него десять лет дал. При Хрущёве: Первый тайм сборной СССР по футболу проигрывает Бразильцам. В перерыве Хрущёв зашёл в раздевалку к советским футболистам, после чего они во втором тайме разгромили бразильцев. У Хрущёва спросили - что же Вы им сказали? Если проиграете, я все футбольные поля кукурузой засею - ответил Никита. При Брежневе: Американцы спросили у русских - правда, что ваш инженер на заводе получает зарплату в сто рублей? Русские подумали и ответили - а у вас негров линчуют! При Горбачёве: у собаки спросили - ну как тебе живётся при демократии? Собака ответила - разрешили гавкать когда угодно и сколько угодно. Даже цепь удлинили. Только вот миску с едой дальше отодвинули...
А про нынешний этап иронизировать нечем. Россию и уважают, и боятся. (чтобы там кто ни говорил). И заслугу Путина не видеть в этом, по меньшей мере, - некорректно.

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 19:01)
А про нынешний этап иронизировать нечем. Россию и уважают, и боятся. (чтобы там кто ни говорил). И заслугу Путина не видеть в этом, по меньшей мере, - некорректно.
эт точно
С Владимиром Владимировичем Путиным наш народ стал СЫТЫМ по горло и ОБУТЫМ на миллиарды.

(Резидент @ 14.04.2013 - время: 19:01)
<q>чем же плохо (хуже) если все основные экономические нити будут в руках государства? Один хозяин - от одного и все плюсы с минусами. </q>
Чем плохо? Тем, что в одних руках сосредоточены:
1) Возможность воровать
2) Контроль за воровством.
Сам себе руки никто руки рубить не будет. А значит такое совмещение - почва для коррупции. Что мы и наблюдаем вокруг. Но если вы считаете, что миллиардные хищения - это не так уж и плохо, и страна в таких условиях имеет потенциал развития, то мне больше сказать нечего, я замолкаю...

Чтобы выяснить, кто из нас больше прав, придётся подождать следующего президента. И пожить под его властью.
Ждать не обязательно. Точно ничего не изменится, до тех пор пока будет централизация власти. Вопрос не в личности президента, а в государственном устройстве. Причина - см. выше. Централизованная власть сама же за собой следит, и поэтому живёт по принципу "что сторожу, то и имею" вне зависимости от личности президента.
Подавить коррупцию можно только при условии разделения ветвей власти, их взаимном контроле, при независимом суде и СМИ. Так устроены государства, где олимпиады стоят раз в 10 дешевле сочинской.

А про нынешний этап иронизировать нечем. Россию и уважают, и боятся. (чтобы там кто ни говорил). И заслугу Путина не видеть в этом, по меньшей мере, - некорректно.Откуда вы это узнали? Из Первого канала и из подготовленных специально для вас подборок инопрессы.
Вам приходилось регулярно следить за оригиналами инопрессы? Или лично общаться с теми, кто нас боится (по словам Пушкова)? Уверен, что нет. Так вот. К сожалению, реальная картина сильно отличается от картинки первого канала. Нас уважают приблизительно так же, как вы уважаете заправщика, который заливает бензин в бак вашей машины. И я не буду спорить, действительно это заслуга Путина.

55 голосов на ресурсе миллионере... остальные зомби?

(FurryCat @ 14.04.2013 - время: 20:03)
Нас уважают приблизительно так же, как вы уважаете заправщика, который заливает бензин в бак вашей машины.
А я уважаю заправщиков. Стоит человек в любую погоду, пары токсичные нюхает. Но не ворует и демонстрантов дубинкой не охаживает. Отчего же мне его не уважать?

(Резидент @ 13.04.2013 - время: 19:24)
И всё-таки я не могу согласиться, что соц.экономика не выдержала испытанием временем и развалилась.
Хм... Вообще-то она развалилась. Можно это с этим соглашаться или нет, но факты - вещь упрямая.

Да, инновации есть, конкурентность ассортимента всех видов товара возросла. Но разве это было бы невозможно при наличии Гос.собственности.
Теоретически возможно, а практически зачем? Кому это было нужно, если по плану и так покупатель обязан всё купить даже вне зависимости от качества? Иными словами, стимул к развитию отсутствовал.

Какая необходимость создавать сеть частных банков, у каждого из которых свой устав?
По той же причине. Монополист не имеет стимулов к совершенствованию и развитию. Потребителю деваться некуда. Будут нужны услуги - по любому сами придут к монополисту.

Если ранее в колхозах, совхозах были свои разброд и шатания (однако при этом худо-бедно что- то производилось, а были среди них и "миллионеры"), то сегодня приходится констатировать полный их развал и крах.
Напомню, что при всём этом СССР закупал зерно у проклятых капиталистов. Фермеры умудрялись не только свои страны снабжать, но ещё и подкармливали социалистический лагерь. Если раньше перенять опыт фермеров было невозможно (частная собственность под запретом), то теперь что мешает Путину поднять сельское хозяйство?
P.S. Впрочем, что там фермеры... Россия до революции сама экспортировала зерно и не голодала. Положительный опыт уже есть, и это не колхозы :)