Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

однако пропаганду необходимо пресекать .парад ведь ни для чего больше не нужен кроме как для пропаганды
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

ну раз геи граждане России то имеют право действовать в соответствие с своими убеждениями, даже если они и "жопошные"

(монархист @ 18.08.2009 - время: 22:59) мерзость с нравственной точки зрения ! это такое же извращение как педофилия или некрофилия ..ничем не лучше ...это больная нравственность ....потому и наказывать нельзя . как можно наказывать больного да еще душевно больного ...однако пропаганду необходимо пресекать .парад ведь ни для чего больше не нужен кроме как для пропаганды ! если их не преследуют . и под замок не запирают . то они могут спокойно жить предаваясь мерзкому греху . однако же им подавай парад ! необходимости в котором никакой нет ...он нужен исключительно для пропаганды ....чем это опасно? да тем что люди привыкнут и будут счяитать что ничего плохого в этом нет ...вот это то и опасно ! потому что это плохо !
Ваши логические цепочки меня восхищают. Они совершенны. В одном известном мультфильме школьный психолог аналогичным образом объяснял детям, почему наркотики это плохо:

«Наркотики, это плохо. Потому, что употреблять наркотики, это плохо. Потому, что наркотики, это плохо. Понятненько?»

То, что Вы считаете гомосексуализм мерзостью, я уже понял. Я Вас спрашиваю, ПОЧЕМУ Вы так считаете? Вам кто-то сказал, и Вы этому кому-то поверили? Вы попробовали, и Вам не понравилось? Потому, что многие так считают, а Вы всегда с большинством? Если не всегда, то почему в этом случае?

Предположим Вы правы, и гомосексуализм это болезнь (в соответствии с каким определением болезни?). Если эта болезнь заразная, то больных следует изолировать от общества. Так и поступают в отношении заразных болезней. Если он не заразен, то и опасаться парада не стоит. Он не повлияет на число «больных».
Ах, да… Как же я забыл. Люди перестанут считать гомосексуализм злом. Ну, так что же? Какая разница, чем они его считают, если сами не заражаются?

Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...но я тут не хочу грузить вас высказываниями из библии ...скажу лишь что Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы.
еще скажу что самые сильные государства и империи перед своим исчезновением всё это проходили ...там резко усиливались любовь к стяжательству и сексуальным извращениям ...потом эти империи погибали ....и сейчас не только Россия . но и вся западная цивилизация уже на пути к гибели .... и я не знаю кто как . но я не хочу чтоб мои дети видели вызывающе одетых гомиков и считали это нормальным ...это ненормально . это против Бога и против человеческой природы ..

(Rosinka @ 19.08.2009 - время: 06:49) Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


...Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех , которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности и общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц .


Ст. 11 европейской конвенции о правах человека

Я привожу её уже примерно 4 или 5 раз в этой теме.
Законы писаны не только для больных гомосексуализмом, но и для всех не менее свободных личностей, составляющих цивилизованное общество, живущее по законам.

(монархист @ 19.08.2009 - время: 10:27) Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...но я тут не хочу грузить вас высказываниями из библии ...
Скорее всего, Вы её плохо знаете : ) Впрочем, может быть я ошибаюсь. Может Вы её всё же читали. Тогда попробуйте ответить на это https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9520664

А может Вы обычный фарисей?

прочёл ваш почти богословский труд ! я не столь глубоко знаю библию как вы . потому обращаюсь за ответом к Церкви ...подстроив под свой интерес ясные и понятные библейские изречения вы не очень задумались о том как по замыслу творца должны мы жить ....что должны мы прилепиться к жене сврей и стать одной плотьтю ...именно так , став одной плотью мужчина и женщина станут по образу божьему ...это моё мнение ..и не только иоё ...а вы вто здесь почитайте ...и не надо строить заумные теории всё проще чем вам кажется ...

Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Вы ссылаетесь на К. Лоренца. Грех повредил многое не только в природе человека, но и в природе животного мира. Вы пытаетесь найти оправдание греху на примере поведения гусей.В животном мире есть немало других примеров. Самка паука, например, пожирает своих детей. Только что родившиеся хомячки могут также стать жертвами своей матери. Что же, это может служить примером нормальности и для человека?
Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

(монархист @ 19.08.2009 - время: 23:58) прочёл ваш почти богословский труд !
Почему почти?

я не столь глубоко знаю библию как вы .

Столь глубоко? Да это же Новый Завет!

потому обращаюсь за ответом к Церкви

А не боитесь? Разве не слышали о слепых вождях слепых? О том, что оба «упадут в яму»? Не лучше ли самому попытаться прозреть? Почитать то, что говорил Иисус? Это не так много. Стоит того. Иначе, Вас так и будет обманывать каждый «волк в овечьей шкуре». Превращая во «вдвое худшего чем сам».

Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают ...

Как я вижу, Вы не поняли главной сути того, что я написал. Как говорил Иисус о таких как Вы – «Имеют уши, но не слышат». Иисус сражался против фарисеев, но фарисейство победило.

Главная суть того, что я говорил, сводится к самому понятию греха. Для фарисея грех, это нечто из списка запрещенных действий, а для Иисуса – то, что противоречит исполнению двух главнейших заповедей. Потому, что на них основаны «весь Закон и Пророки». Это не моё мнение, а Иисуса.

Разве Иисус не говорил, что пришёл исполнить Закон, а не нарушить? Так почему же Он нарушал субботу? Попробуйте ответить на этот простой вопрос. Может тогда для Вас то, что я говорю, станет понятным. Может, Вы даже спасётесь. Спасся же Павел, хоть тоже, как и Вы был фарисеем.

Кстати, можно сколько угодно цитировать отцов церкви с их гневными речами, но если эти речи не сходятся с тем, что говорил и делал Иисус, то грош им цена.

(монархист @ 19.08.2009 - время: 10:27) Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...
А что в библии сказано относительно гетеросексуальной связи? Вроде тоже самое.

Chelydra---вы фарисей еще в большей степени ...священное писание осуждает гомосексуализм ...и это однозначно .....и апостолы осуждают ...и вы прекрасно это зная тем не менее пытаетесь строить свою собственную теорию . а ведь именно так появляются секты ...вы претендуете на то что никто до вас не сумел понять Христа . и только на вас сошло откровение ....вполне можете основывать какое нибудь "жопошное братство свидетелей "
только ерунда всё это ...в заповедях Христа о любви говорится о любви Христианской . но не о любви сексуальной .....мы должны любить ближнего в том числе и гомика ведь в нём тоже душа . но не как сексуальный объект . а как брата во Христе ...гомик же идёт не за любовью . а влекомый страстями притом очень низменными ....так что даже по вашей теории гомик грешит ...



Falcok...секс вне брака по христианской морали конечно грех ...однако мерзостью не назван ...

(монархист @ 20.08.2009 - время: 11:35) Chelydra---вы фарисей еще в большей степени ...священное писание осуждает гомосексуализм ...и это однозначно .....и апостолы осуждают ...и вы прекрасно это зная тем не менее пытаетесь строить свою собственную теорию . а ведь именно так появляются секты
Та-а-ак… Видимо Вы, и кто такие фарисеи тоже не знаете. Для Вас это просто оскорбительное словечко. Впрочем, это и не удивительно. Как я уже в этой теме говорил, очень многие бьющие себя пяткой в грудь с криками о своём христианстве не только Библию не читали, но и «Отче наш» по памяти не произнесут. Если бы вы знали, кто такие фарисеи Вам и в голову не пришло бы обвинить меня одновременно и в фарисействе и в организации секты : )

.вы претендуете на то что никто до вас не сумел понять Христа . и только на вас сошло откровение

Это откровение снизойдет на любого, кто сопоставит три вещи: проповеди Иисуса, современную либеральную мораль, и точку зрения церкви. Первые две позиции если и не совпадают во всём, то, во всяком случае, не противоречат друг другу, а позиция церкви противоречит обоим.
Причину этого противоречия я уже указал. Это фарисейство. Фарисеи губят церковь. Как и опасался Иисус.

только ерунда всё это ...в заповедях Христа о любви говорится о любви Христианской . но не о любви сексуальной .....мы должны любить ближнего в том числе и гомика ведь в нём тоже душа . но не как сексуальный объект . а как брата во Христе ...гомик же идёт не за любовью . а влекомый страстями притом очень низменными ....так что даже по вашей теории гомик грешит ... 

Ну, вот… Пошёл в ход самый распространённый и самый жалкий демагогический приём. Когда собеседнику приписывается какая-нибудь чушь, а потом успешно опровергается. Что могу по этому поводу сказать… Читайте мой пост ещё разок и помедленней. Может, поймёте, что я ни коим образом не увязывал вместе плотскую и христианскую любовь. И уж точно не в связи с главнейшими заповедями.


Так почему Иисус нарушал субботу?

из любви Иисус нарушал субботу! из любви !надо, чтобы мы научились высоко держать знамя нашей веры и не смущаться никакого противостояния. Он обращается к Своим врагам: для того ли существует четвертая заповедь о почитании дня субботнего, чтобы удерживать людей в этот день от делания добра? «Что должно делать в субботу? добро или зло? спасти душу, или погубить?» Не делать добра, не означает ли делать зло — в любом случае человек что-то же делает в этот день! Все измеряется любовью и служением ближнему

вы делаете ошибку когда говорите что нужно сопоставить три вещи ..проповеди Иисуса . современную мораль и учение Церкви !!! это современная мораль противоречит и Иисусу и учению Церкви . которое является учением Иисуса и апостолов ....не забывайте что мораль меняется . это не есть константа . что считалось делом обычным лет этак 500 назад . сегодня нас может ужаснуть .....учение же Церкви неизменно как неизменно и учение апостолов ...и они гомосексуализм осуждают ..это уж что бы вы не придумали .но и Бог и его апостолы называют гомосексуализм грехом....

(монархист @ 20.08.2009 - время: 17:51) из любви Иисус нарушал субботу! из любви !
Вы делаете успехи : )
Итак, Иисус нарушил прямое и однозначное указание Бога. Совершил грех, караемый смертью. Но при этом сам Иисус не считал, что нарушает Закон. Так считали фарисеи.
Сейчас Вы оправдываете Иисуса заповедью любви. Упоминаете добро и зло и ставите эти понятия выше, чем прямое и ясное распоряжение Господа.
Вы всё же почитайте Ветхий Завет убедитесь своими глазами, какое значение придаётся там соблюдению субботы. Это Вам не гомосексуальные шалости. Суббота, - важнейший закон. Неудивительно, что фарисеи хотели убить Иисуса сразу после его преступления. Слова Иисуса о главенстве любви к ближнему их ничуть не убедили. Есть закон, и точка. Нечего тут теории разводить.
Если же Вы почитаете Евангелия, то увидите, как этот же сюжет повторяется ещё несколько раз. Иисус демонстративно нарушает различные положения Закона и пытается объяснить фарисеям, почему он это делает. Да только без толку. И он с сожалением в очередной раз повторяет свою присказку о тех, кто имеет глаза и не видит, имеет уши и не слышит.
Если бы он знал, как воспримут его слова новые христианские фарисеи (впрочем, Он знал и предупреждал). Фарисеи не изменили свой подход к Слову Божьему. Ибо этот подход и отражает саму сущность фарисейства. Фарисеи просто изменили список разрешённого и запрещённого.
Он говорил о приоритете любви к ближнему, над формальным уделением дня Богу. А это поняли как отмену субботы.
Он говорил о ненужности развода, когда в браке есть любовь. О пути к этой любви. А фарисеи сочли, что Иисус запретил разводы (сколько горя людям принесло это заблуждение).
Он говорил о приоритете духовного состояния над соблюдением диетических правил, а люди поняли это, как разрешение лопать всё что захочется.
Он яснее ясного высказал главный принцип. Две заповеди и возможность выводить из них весь закон. Но его не поняли.

Так вот… Возвращаясь к субботе. Вы оправдываете Иисуса любовью к бльжнему. Тем, что нарушение субботы никому не причиняет непосредственного зла, а вот бездействие в отношении имеющегося зла противоречит любви к ближнему и соответственно делает невозможным выполнение заповеди первой.
Попробуйте применить ту же логику к гомосексуализму. Осуждая его вы причиняете зло гомосексуалистам создавая обстановку нетерпимости. И чем же Вы своё поведение оправдываете? Буквой Закона! Не любовью. То есть соблюдение Закона, таким образом, ничем не лучше субботнего бездействия. Даже хуже. Там зло причинялось бездействием, а здесь становится результатом активного действия фарисея.
Конечно, Вы пытаетесь как-нибудь свести своё поведение к любви. Дескать, гомосексуализм, это грех, и, следовательно, предостерегая людей от греха, Вы проявляете к ним любовь. Но такую же извращённую логику могли применить и фарисеи в оправдании своего желания убить Христа. Они тоже боролись с тем, кто пропагандировал нарушение Закона. Они просто хотели пресечь пагубное с их точки зрения влияние. Они тоже могли сказать, что ими движет любовь.
Но это Закон проверяется заповедями любви, а не соблюдение мёртвой буквы является проявлением любви.

Вы отдаёте себе отчёт, что находитесь на стороне тех, кто распял Иисуса. Что Вы среди тех, о котором Он говорил – «порождения ехидны». Среди тех, кому он советовал – «вынь прежде бревно из собственного глаза». Среди тех, кого Он считал главными врагами Бога. Понимаете, всё это не о гомосексуалистах. Это о тех, кто своим стремлением соблюсти мёртвую букву превращает самую здоровую пищу в яд. Тех, кто назван «сборищем сатанинским». О фарисеях. О тех, кто творит зло, думая, что выполняет волю Бога. Не боитесь? Не хотите найти Бога и покаятся?

учение же Церкви неизменно как неизменно и учение апостолов

А Вы почитайте «Молот ведьм» и другие книги написанные отцами церкви. Начиная с Августина. Серьёзно измените своё мнение относительно неизменности церковной позиции.

тема о чём ? о парадах !не желая видеть эти парады мы нагнетаем обстановку нетерпимости вокруг педерастов?? закон их не преследует ! могут заниматься своей мерзостью? могут . но зачем парады? и почему мы должны терпеть такой явный вызов общественной и христианской морали ? это плохо может сказаться на детях . это первое . это. как вы там ни крутите нарушения Божьего закона ! Христос в отличие от педерастов есть Бог и Он выше любой субботы ...педерастия есть грех и по ветхому завету и по новому и по трудам апостолов ....мы должны любить ближних христианской любовью . но должны ненавидеть грех и в этой связи пропаганда и демонстрация греха недопустимы ....какой вы христианин если не понимаете элементарных вещей? вся ваша теория не что иное как ересь !

(монархист @ 20.08.2009 - время: 22:45) тема о чём ? о парадах !
Понимаете, какое дело… Тема то конечно про парад. Но Вы свою позицию оправдываете заявлениями о греховности парада.
Так вот… К определению что является грехом, а что им не является есть два подхода: первый, это сверка со списком запрещённых в Библии действий, второй – это метод Иисуса который выводил логически весь Закон из двух заповедей.

Первый метод (фарисейский), весьма сомнителен. Если нет логической основы у различных запретов, то нет оправданий для их коррекции (кроме тех случаев, когда Бог провёл эту коррекцию лично), нет возможности вычёркивать или ранжировать «грехи» и в то же самое время нет никакой возможности этого не делать. Фарисеи времён Христа пытались выполнить Закон целиком. Фарисеи нынешние менее последовательны. Они произвольно сократили списки. Взять, к примеру, запрет на прикосновение к женщине во время месячных (сразу поясню, что речь идёт не о сексе). Вы соблюдаете этот запрет? Каетесь когда нарушаете его? Не думаю. А разве Иисус отменял его? Разве он не говорил, что ни одна йота из Закона не уйдёт. Понимаете, ни одна!
Чем это оправдывается? Словами о том, что мы теперь не под Законом? А как это оправдание совмещается с «не нарушить Закон я пришёл, но исполнить»? Да никак.
Есть ещё один хитрый финт. Приводится цитата из апостола Павла, в которой он говорит о том, что не накладывает на новообращённых никакого бремени кроме «крови, удавленены и блуда». А этот запрет (пищевой в своей сути) не соблюдается, так как пищевые запреты вроде как отменил Иисус. Так что современный фарисей может и водочку кровяной колбаской закусить и о кашерности мясца не заботится. Хитро, но неубедительно.

А второй способ. Тот, который применял Иисус. Не имеет этих недостатков. Но вот беда. Для того чтобы, придерживаясь этого метода утверждать, что гомосексуализм это грех нужно доказать противоречие между гомосексуализмом и заповедями любви. Пока никто в этой теме с этой задачей не справился.

Если же Вы придерживаетесь первого метода, то мой долг предупредить Вас о том, что Вы в результате причисляете себя к фарисеям. К убийцам Иисуса. К тем, кто во сто раз хуже любого другого грешника. Так как практически любой другой грешник может осознать своё положение и покаяться. Вы же такой возможности лишены. В Новом Завете фактически один яркий пример того, как фарисей стал христианином. Но для этого потребовалось прямое вмешательство Иисуса. Однако Христос не взял за правило за правило являться каждому фарисею лично.
Неужели столь явная угроза вашей душе не заставит Вас задуматься. Разве Вы можете надеяться оправдаться тем, что Вас обманули? Что, дескать, Вы со всеми. Вы же не еретик. Забыли, что Иисус был против всех священников своего времени, Что апостолы тоже были против. Что широка дорога ведущая к погибели и многие идут ею.

Одно вот только до меня не доходит:- если гомосексуализм,- норма, то отчего вокруг гомосексуализма и гомосексуалистов столько шума, возни и феерических дискуссий???

Chelydra......мне даже интересно стало к какой секте вы принадлежите? но то что ваши рассуждения в корне нехристианские .это точно ! ....дело не в списке каких то определённых грехов ....дело совсем в другом ...для начала -что такое грех;Грех извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.

"Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).

Слово грех - перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель. Грех и есть несоответствие человека цели своего существования...
теперь скажите мне что педерастия не противоприродна !Богом установлен такой порядок в природе . и установлен закон для людей что брак это союз мужчины и женщины !!! поэтому однозначно педерастия является грехом , потому что нарушает прямой закон Бога и нарушает природой установленный порядок вещей ! ...а значит педерастия есть не что иное как прямое нарушение первой заповеди Христа о любви к Богу ...ибо как мы можем говорить что мы любим Бога и при этом нагло попирать согласие с природой !
что бы вы не выдумали вам никак не удастся сделать педерастию богоугодным делом ! ну никак! вы ищите оправдание греху и не находя его создаете свои персональные теории . да только грех от этого не перестаёт быть грехом .....

(Бумбустик @ 21.08.2009 - время: 10:29) Одно вот только до меня не доходит:- если гомосексуализм,- норма, то отчего вокруг гомосексуализма и гомосексуалистов столько шума, возни и феерических дискуссий???
Потому что речь не о запрете гомосексуализма, а о запрете их парада. А это разные вещи.
Общество имеет право жить по своим законам морали и нравственности.

И не один п...раз не должен покушаться на права и свободы сограждан.

(Варан Тугу @ 21.08.2009 - время: 11:40) И не один п...раз не должен покушаться на права и свободы сограждан.
Мне всегда казалось, что они на другое покушаться могут... Или права и свободы у некоторых в том самом месте?!

(JFK2006 @ 21.08.2009 - время: 17:35) (Варан Тугу @ 21.08.2009 - время: 11:40) И не один п...раз не должен покушаться на права и свободы сограждан.
Мне всегда казалось, что они на другое покушаться могут... Или права и свободы у некоторых в том самом месте?!
Это всё смешно, но я , например, не хочу видеть в общественном месте демонстрацию чужой интимной сферы. Я имею на это право. Так же как мусульмане имеют право не видеть в мечети изображение поросят на моей пижаме. Нравственность - дело тонкое. Но она есть.

(монархист @ 21.08.2009 - время: 11:32) Chelydra......мне даже интересно стало к какой секте вы принадлежите?
К секте? Вообще-то я придерживаюсь атеистической точки зрения. То есть я считаю, что нет никаких доказательств существования Бога. И уж тем более нет оснований считать Библию Его словом. А коли, нет оснований, то и утверждать, что Он есть, я не могу.
Впрочем, я довольно часто бываю в церкви. Только на этой неделе был дважды. Если Вам интересно, что в ней проповедуют, то так и быть удовлетворю Ваше любопытство. Там проповедуют греховность секса вне брака, греховность онанизма, греховность измен, греховность употребления наркотиков, алкоголя и табакокурения. Вообще список грехов довольно длинный. И, разумеется, гомосексуализм тоже объявлен страшным грехом.

Но, всё это имеет мало отношения к вопросу. Не так важно является ли Библия записью распоряжений Бога. Главное, что у нас есть текст. В этом тексте есть внутренняя логика, позволяющая его интерпретировать. Жаль, что Вы недостаточно знакомы с текстом и его интерпретациями, чтобы вести с Вами полноценную дискуссию, но попытаюсь уж…

Итак, попытаемся навести порядок в том, что Вы предлагаете в качестве определения греха.

1) «Грех извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние,…»

Любопытно о чём это Вы?
В этом определении подразумевается, что есть (или было) некое исходное состояние, в котором находился человек до своего отпадения от Бога. То есть непременным признаком этого состояния является пребывание с Богом. И грех лишь следствие отпадения…

ИМХО в Библии лишь одно событие соответствует этому описанию. Это грехопадение.
Люди сотворённые Богом пребывали с Ним и были безгрешны. Затем они добровольно решили познать добро и зло. Разумеется, нельзя познать зло, одновременно пребывая с Богом, поскольку в Боге нет зла. Но чтобы пребывать вне Бога нужен мир без Бога. То есть решение Адама и Евы распространялось на всю Вселенную. Вся Вселенная должна была отпасть от Бога.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Обратите внимание на - «проклята земля за тебя». Под проклятьем оказался не только человек, но и вся земля. Это логично, нельзя познать зло в благословенном мире. Зло может существовать только в мире проклятом. В мире без Бога.

С этой интерпретацией можно поспорить. Можно сказать, что проклято только сельское хозяйство. Хоть это и смешное возражение посмотрим можно ли его опровергнуть.
Библия предсказывает конец этого мира и возвращение вселенной в состояние единения с Богом. Как описывается это грядущее событие?

13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

Откр.6

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.

Ис.34

Как видите два пророка отстоящие друг от друга на сотни лет, описывая конец Света, с помощью совершенно разных художественных метафор рисуют одну и ту же картину гибели Вселенной. Заметьте, что в обоих случаях упор делается на уничтожение звёзд, а не на прополку сорняков. В принципе, если Вы считаете, что этих цитат недостаточно, для обоснования того, что при возвращении к исходному состоянию будет уничтожена вся наша Вселенная, я могу привести ещё десяток.
Как для осуществления проклятия требовалось проклясть не только человека, но и вообще всю землю, так и для окончательного воссоединения с Богом требуется уничтожить всё, что было проклято.
Таким образом, ссылки на природу для определения нормы и естественного абсолютно неприемлемы. Что может быть естественного в проклятом мире?

Если в предложенном Вами определении речь идёт о грехопадении, то гомосексуализм тут совершенно не причём. От Бога отпали все.


2) «беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.»

Это конечно забавно… Беззаконие, это нарушение закона : ) Шикарное определение.

Ну а если попытаться извлечь смысл из сказанного, то мы приходим всё к тому же Закону. Нарушение того, что Бог определил для человека. Всё тот же список. Нужно ли что-либо комментировать? Вы просто вернулись к своему фарисейству. Что тут можно сказать?