Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

а зачем нужен парад гомосексуалистов? У меня предложение. Устроить а в начале июля всеобщий карнавал как в Бразилии. Ну на Ивана Купалу. Русалки там лешие и т.д. Кто против?

посетитель-74 Потому, что большинству населения не нравится проведение гей-парада демократия это не потакание мнению большинства, эта равные права меньшинств с большинством, тем более что большинство своё мнение по этому вопросу не высказывало
Лужков - представитель власти. не важно кто он, нет у него такого права запрещать то что гарантируется Конституцией и федеральным законом о митингах и шествиях...
хотя будь он президентом... но тьфу, тьфу, не дай Бог

Rosinka, а если бы вас предложили возглавить гей-парад, как представителю правого крыла. Вы бы согласились? Просто одно дело – писать на стенах. А другое осуществить план, почувствовать всю атмосферу вживую. Я просто вижу, что этот парад вам жизненно необходим.

Anenerbe Rosinka, а если бы вас предложили возглавить гей-парад, как представителю правого крыла. Вы бы согласились? если я возглавлю гей парад то он станет парадом правых сил :)
Просто одно дело – писать на стенах. А другое осуществить план, почувствовать всю атмосферу вживую. далёк я от Москвы и от геев с Лужковым :)
Я просто вижу, что этот парад вам жизненно необходим. я повторюсь, не вижу причин для запрещения гей парада, нету такого права у Лужкова
так что дело не гей параде, а в его запрете

Просто наверно еще время не настало. Много консерватизма. И вообще, кто требовал этот гей-парад от Лужкова? Может таких вопросов не стаяло на повестке.

Anenerbe Просто наверно еще время не настало. Много консерватизма. а законом не запрещено
И вообще, кто требовал этот гей-парад от Лужкова? Может таких вопросов не стаяло на повестке. говорят что он запретил

(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 16:19) демократия это не потакание мнению большинства, эта равные права меньшинств с большинством, тем более что большинство своё мнение по этому вопросу не высказывало
Тогда у нас демократия в чистом виде.
Ибо небольшая группа населения (чиновники, олигархи) в своей значимости уравнены с остальным населением.
Вы же согласны, что 1 голос олигарха запросто перекроет голос нескольких десяков и даже сотен простых граждан, а потому каждый раз приходится поднимать о-о-чень большую бучу, дабы голос нескольких тысяч простых граждан перевесил 1 голос из ма-аленькой группы.

Потом я лично неодобрительно отнёсся бы и к параду свингеров, садомазохистов, ононистов, нудистов, сторонников "свободной любви", сторонников полигамии и т.п.

Большинство на этот счёт не высказывалось? Большинство и За не высказывалось.
Можно провести эксперимент. Разрешить гей-парад и убрать с улиц милицию.

не важно кто он, нет у него такого права запрещать то что гарантируется Конституцией и федеральным законом о митингах и шествиях...
Я не буду на законы ссылаться и цитаты выставлять. Представьте себя на месте Лужкова. к Вам приходит группа людей и говорит:
Мы - педофилы. Мы испытываем сексуальное влечение к детям. Но мы не нарушаем закон. Мы даже детскую порнографию не собираем. Мы удовлетворяем свою страсть иным способом, но мы глубоко несчастны. Нас меньше, чем тех, кто считает себя нормальным, но и не так уж мало. Мы загнаны в подполье. А теперь мы хотим заявить о себе миру и развеять ошибочные представляения и о нас, и о вреде сексуальных отношений с детьми. Мы не будем на своём пед-параде носить непристойные плакаты, не будем агитировать детей. Мы хотим обратиться к взрослым. Пусть они поймут нас и пересмотрят своё отношение к нам. А ещё мы хотим начать политическую борьбу за наши права, в частности за отмену 134, 135 и 242 и 242.1.
Поднимется у Вас рука разрешить им своё уличное шествие?

Напоминаю, что быть педофилом - не преступление. Преступление вступать в сексуальную связь с детьми, склонять детей к занятиям сексом и распространять детскую порнографию. А испытывать сексуальное влечение к ним, не нарушая при этом вышеприведённых статьей, не преступление.
Я знал человека, который предпочитал хрупких, низкорослых, инфантильного вида женщин. Его жена ростом был меньше 1,50.
Очень похоже на скрытую педофилию. Может он даже сам себе боится в этом признаться (в силу воспитания) и нашёл такой выход.

если я возглавлю гей парад то он станет парадом правых сил :)
Ага. Значит если по улице идёт колонна с символикой СПС, но во главе их нет Rosinka, то власти всё же разрешили гей-парад.

посетитель-74 Тогда у нас демократия в чистом виде.
Ибо небольшая группа населения (чиновники, олигархи) в своей значимости уравнены с остальным населением не уравнены, а имеют больший вес, так что у нас не демократия
Потом я лично неодобрительно отнёсся бы и к параду свингеров, садомазохистов, ононистов, нудистов, сторонников "свободной любви", сторонников полигамии и т.п. я тоже, но мешать бы им не стал бы
Можно провести эксперимент. Разрешить гей-парад и убрать с улиц милицию. а что, от милиции есть польза на улицах? нет, я понял к чему было сказано, но не пойму вам то что?
Я не буду на законы ссылаться и цитаты выставлять. Представьте себя на месте Лужкова. к Вам приходит группа людей и говорит:
Мы - педофилы. а при чём тут педофилы?
Напоминаю, что быть педофилом - не преступление. Преступление вступать в сексуальную связь с детьми, склонять детей к занятиям сексом и распространять детскую порнографию. А испытывать сексуальное влечение к ним, не нарушая при этом вышеприведённых статьей, не преступление.
Я знал человека, который предпочитал хрупких, низкорослых, инфантильного вида женщин. Его жена ростом был меньше 1,50. это не педофилия
Ага. Значит если по улице идёт колонна с символикой СПС, но во главе их нет Rosinka, то власти всё же разрешили гей-парад. ну это геям виднее, будет ли парад СПС без меня гейским :)

(Rosinka @ 23.03.2010 - время: 07:37) srg2003 для начала он должен начаться
2) принимать решение о приостановлении или прекращении публичного мероприятия в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом. и в каком порядке это предусмотрено даже если

не могут запретить
а вот они основания, но повторю, его перед этим должны разрешить

читайте внимательно закон. нет там такого "для начала он должен начаться"
получили власти уведомление о проведении публичного мероприятия, все в соотвествиии с законом могут приостанавливать

не должны власти ничего разрешать "перед этим" с чего Вы взяли???

srg2003 читайте внимательно закон. нет там такого "для начала он должен начаться" грамоте начнём учится? не должны власти ничего разрешать "перед этим" с чего Вы взяли???
Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия то есть именно так, а не иначе
1. Если во время проведения публичного мероприятия

кажется написано чётко и ясно что во время проведения, а не при уведомлении о проведении
2. В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи надо сволочи какие, опять идёт ссылка на вышеуказанное,во время проведения
а это так вообще недвусмысленно указывает в каких случаях мероприятие может быть прекращено
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия
1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;
2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;
3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.
2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок прекращения публичного мероприятия, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
вот такие вот пироги товарищ, нет никакого права у исполнительной власти в этом вопросе, ведь должны уведомить, а не просить разрешение

(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 19:05) не уравнены, а имеют больший вес, так что у нас не демократия
Они (социальная группа - чиновничество и олигархи) по совокупности обладают правами, богатствами не более, если не менее чем всё остальное население страны. Просто если их 2, 3, ну, 5 миллионов, то нас 140 миллионов. Поэтому у них на 1-го человека прав и богатства приходится в десятки, а то и в сотни раз больше чем у простого гражданина. Вот и приходится простым людям объединяться в группы, чтобы отстоять свои права в борьбе с отдельно взятым представителем вышеуказанной социальной группы.

Поэтому сложившаяся ситуация вполне отвечает Вашей трактовке демократии - когда меньшинство обладает равными правами с большинством. Т.е. права одного человека значительно перевешивают права целой группы людей.

я тоже, но мешать бы им не стал бы
Мы пока ещё не выяснили пределы Вашей толерантности. На лесби форуме когда обсуждали гадов-родителей, которые не хотят мириться с лесби наклонностями своих дочерей, кое-то из участников лесби-сообщества согласился с мыслью, что у и них, лесби, таких прогрессивных и продвинутых, могут быть свои тараканы в голове, которые тоже что-то не смогут принять тараканов в других головах.
Если же Ваша толерантность безгранична, то боюсь, что уважаемый Ufl был прав, когда предположил, что слишком много толерантности могут перерасти в тахифилаксию.

а что, от милиции есть польза на улицах? нет, я понял к чему было сказано, но не пойму вам то что?
Думается мне, что в прошлый раз милиция, когда задержала ряд гей-активистов, спасла их от "знакомства" с несамой продвинутой, но с весьма агрессивной частью их оппонентов.

а при чём тут педофилы?
Ответьте просто на вопрос. Разрешите Вы указанным людямпровести свою акцию в общественном месте или нет? И всё.

это не педофилия
Как это не педофилия? Очень даже педофилия. Педофилия - это сексуальное влечение к детям, как правило, допубертатного или раннепубертатного возраста. И отнюдь не всегда может сопровождаться сексуальными контактами или эротическими играми с ними. Она может замещаться эротическими фантазиями, просмотром порно. Клейн утверждал, что она может проявляться просто в желании находиться среди детей, общаться с ними, наблюдать за ними, даже помогать им.

ну это геям виднее, будет ли парад СПС без меня гейским :)
Конечно, кому как не им это решать.

посетитель-74 Поэтому сложившаяся ситуация вполне отвечает Вашей трактовке демократии - когда меньшинство обладает равными правами с большинством. Т.е. права одного человека значительно перевешивают права целой группы людей. как же отвечает если равно не может перевешивать
Если же Ваша толерантность безгранична, то боюсь, что уважаемый Ufl был прав, когда предположил, что слишком много толерантности могут перерасти в тахифилаксию. я бы посоветовал для начала узнать что означает слово тахифилаксия, а уж потом его применять
Думается мне, что в прошлый раз милиция, когда задержала ряд гей-активистов, спасла их от "знакомства" с несамой продвинутой, но с весьма агрессивной частью их оппонентов. свежее решение, чтоб обезопасить мирных граждан от преступности надо.. (барабанная дробь) всех законопослушных граждан посадить в тюрьму и тем самым оградить от преступного посягательства
Ответьте просто на вопрос. Разрешите Вы указанным людямпровести свою акцию в общественном месте или нет? И всё. если бы я был бы представителем власти то не в моём праве разрешать что то, я мог бы их предупредить согласно закону о митингах и демонстрациях
В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
Как это не педофилия? Клейн утверждал, что она может проявляться просто в желании находиться среди детей, общаться с ними, наблюдать за ними, даже помогать им. мда, сильно завернул товарищ Клейн, тогда всех воспитательниц и воспитателей, а также учителей и учительниц(особенно тех кто считает что это их призвание) можно назвать скрытыми педофилами
так вот, свои, точнее чужие психологические зарисовки оставьте при себе, это слова и их к делу не пришьёшь
Конечно, кому как не им это решать. вот и чудненько

(Rosinka @ 25.03.2010 - время: 08:05) srg2003 читайте внимательно закон. нет там такого "для начала он должен начаться" грамоте начнём учится? не должны власти ничего разрешать "перед этим" с чего Вы взяли???
Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия то есть именно так, а не иначе
1. Если во время проведения публичного мероприятия

кажется написано чётко и ясно что во время проведения, а не при уведомлении о проведении

вот такие вот пироги товарищ, нет никакого права у исполнительной власти в этом вопросе, ведь должны уведомить, а не просить разрешение
давайте не будем ДОМЫСЛИВАТЬ за закон, порядок прекращения публичного мероприятия предусмотрен ст.17, а не 15 вообще-то и основания для принятия решения о его прекращении преусмотрены ст.16

размеется. то что власти должны чт-то разрешать исключительно ваша фантазия

srg2003 давайте не будем ДОМЫСЛИВАТЬ за закон, порядок прекращения публичного мероприятия предусмотрен ст.17 домысливаете пока тут вы один
Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия
1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;
2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;
3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.
2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок прекращения публичного мероприятия, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
а то что власти могут запретить проведение исключительно ваша фантазия

(Rosinka @ 26.03.2010 - время: 13:14) посетитель-74 Поэтому сложившаяся ситуация вполне отвечает Вашей трактовке демократии - когда меньшинство обладает равными правами с большинством. Т.е. права одного человека значительно перевешивают права целой группы людей. как же отвечает если равно не может перевешивать
Пардон, но если у 10 человек прав решать, столько же, сколько у 1000, то выходит, что 1 из десятки, их больше, чем у из тысячи. Чисто арифметически.

я бы посоветовал для начала узнать что означает слово тахифилаксия, а уж потом его применять
А я знаю. Теперь попробуйте узнать и Вы.

свежее решение, чтоб обезопасить мирных граждан от преступности надо.. (барабанная дробь) всех законопослушных граждан посадить в тюрьму и тем самым оградить от преступного посягательства
Если согласно Вашему совету, убрать милицию с улиц, то тюрьма будет самым безопасным местом.

если бы я был бы представителем власти то не в моём праве разрешать что то, я мог бы их предупредить согласно закону о митингах и демонстрациях
Да или нет?

Как это не педофилия? Клейн утверждал, что она может проявляться просто в желании находиться среди детей, общаться с ними, наблюдать за ними, даже помогать им. мда, сильно завернул товарищ Клейн, тогда всех воспитательниц и воспитателей, а также учителей и учительниц(особенно тех кто считает что это их призвание) можно назвать скрытыми педофилами
так вот, свои, точнее чужие психологические зарисовки оставьте при себе, это слова и их к делу не пришьёшь
Презираю людей, которые во время спорах на форуме, цитируя своих оппонентов изменяют ими написанное, придавая другой смысл их тексту. Что Вы сейчас и сделали. Поступок препакостный и говорит о Вашей нечистоплотности и неумении спорить. Думаю Вам бы вряд ли понравилась, я если вырезая из Ваших текстов слова и предложения, придам им иной смысл.
Не вижу смысла дальше продолжать с Вами общение. Как оппонент Вы себя полностью исчерпали.

вообще-то и основания для принятия решения о его прекращении преусмотрены ст.16
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.

ну и где написано что имеют права запретить? иогут только прекратить начавшееся митинг или демонстрацию если возникла реальная угроза для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
и
совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.

для кого и чего геи реально представляли угрозу???
а может они что то совершили при проведении что их парад был прекращён???

посетитель-74 Пардон, но если у 10 человек прав решать, столько же, сколько у 1000, то выходит, что 1 из десятки, их больше, чем у из тысячи. Чисто арифметически. если сто человек решат провести парад, то и тысяча не может им помешать, если десять человек решит провести парад то и один Лужков не имеет права им помешать, это и есть равные права в демократии
А я знаю. Теперь попробуйте узнать и Вы. тогда должны знать что толерантность тут не при чём
Да или нет? нету права у исполнительной власти разрешать или запрещать, так что ответ один, предупреждение согласно Федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
Статья 12.2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
всё
Презираю людей, которые во время спорах на форуме, цитируя своих оппонентов изменяют ими написанное, придавая другой смысл их тексту. Что Вы сейчас и сделали. Поступок препакостный и говорит о Вашей нечистоплотности и неумении спорить. Думаю Вам бы вряд ли понравилась, я если вырезая из Ваших текстов слова и предложения, придам им иной смысл.
Не вижу смысла дальше продолжать с Вами общение. Как оппонент Вы себя полностью исчерпали. а мне плевать на ваше презрение, меньше цитируйте всяких Клейнов и будет вам щастье

(Rosinka @ 26.03.2010 - время: 19:48) а мне плевать на ваше презрение, меньше цитируйте всяких Клейнов и будет вам щастье
Выучите сначала русский язык, юноша. Вы слишком много делаете ошибок в своих текстах и забыли, что такое пунктуация.
Думаю, что Клейн более авторитетная личность в психологии, чем Вы.

посетитель-74 Думаю, что Клейн более авторитетная личность в психологии, чем Вы. думайте что хотите, но по такому описанию обвинять человека в педофилии я бы остерегался

Rosinka
ну и где написано что имеют права запретить?
принять решение о прекращении
иогут только прекратить начавшееся митинг
условия НАЧАВШИЙСЯ нет в ст.16 или ст.17, не выдумывайте
для кого и чего геи реально представляли угрозу???

выход парада педерастов вполне может вызвать уличные беспорядки, поэтому прекращение вполне адекватная мера