Фашизм и Национал - социализм
west561
Мастер
11/16/2009, 2:30:51 AM
(Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 22:32) Внешняя политика Ф. - политика империалистических захватов
Тут довольно интересная мысль, или вывод что Политика империалистических захватов. Спрашивается такие страны как Великобритания, или Британская Империя, США, Бельгия и другие государства в годы деления Мира на колонии и сферы влияния они тоже Фашисткие государства?
Тут довольно интересная мысль, или вывод что Политика империалистических захватов. Спрашивается такие страны как Великобритания, или Британская Империя, США, Бельгия и другие государства в годы деления Мира на колонии и сферы влияния они тоже Фашисткие государства?
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 6:15:18 PM
(Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 01:34) (JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:26) (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 21:21) JFK2006 мне даже как то неудобно пояснять разницу! 
фашизм это малость стереотип из времен СССР
Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.
Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.
Так все таки фашизма или национал-социализма И это не я вас запутал :bleh
Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию!
Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.
Фашизм - идеология, социальная модель, суть которой можно выразить одной фразой: побеждает сильнейший, а значит цель оправдывает средства. Характерны и конечные цели фашизма - уничтожение "слабых" и "не правильных" для процветания "сильных".
Национал-социализм (нацизм) - это форма правления, основанная на идеологии фашизма в Германии, аккумулирующая его основные системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
---------------------
К слову, идейным предтечей нацизма в Германии был Чемберлен, а не Муссолини, как принято считать. Чемберлен активно продвигал идеи немецкой исключительности, обосновавший необходимость отказа от демократии, от парламентской системы как неприемлемых для немцев
фашизм это малость стереотип
из времен СССР Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.
Так все таки фашизма или национал-социализма
И это не я вас запутал :bleh Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию!
Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.
Фашизм - идеология, социальная модель, суть которой можно выразить одной фразой: побеждает сильнейший, а значит цель оправдывает средства. Характерны и конечные цели фашизма - уничтожение "слабых" и "не правильных" для процветания "сильных".
Национал-социализм (нацизм) - это форма правления, основанная на идеологии фашизма в Германии, аккумулирующая его основные системные признаки и отличающаяся особой акцентацией расизма и милитаризма.
---------------------
К слову, идейным предтечей нацизма в Германии был Чемберлен, а не Муссолини, как принято считать. Чемберлен активно продвигал идеи немецкой исключительности, обосновавший необходимость отказа от демократии, от парламентской системы как неприемлемых для немцев
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 6:26:04 PM
А как отделить особую акцентацию расизма и милитаризма от не особой?
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 7:35:09 PM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 20:26) А как отделить особую акцентацию расизма и милитаризма от не особой?
Очень просто - милитаризация любой страны может быть или для защиты, или для нападения. Так вот если для нападения, то это как раз особый случай.
Ну а расизм.. Можно, допустим, очень не любить негров (всех вообще, чохом) но при этом за их полное, тотальное уничтожение не ратовать.
Очень просто - милитаризация любой страны может быть или для защиты, или для нападения. Так вот если для нападения, то это как раз особый случай.
Ну а расизм.. Можно, допустим, очень не любить негров (всех вообще, чохом) но при этом за их полное, тотальное уничтожение не ратовать.
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 7:55:14 PM
Это понятно. А определение-то?
Как быть с тем, что любой фашизм имеет основной признак: "обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации"?
Как быть с тем, что любой фашизм имеет основной признак: "обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации"?
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 8:32:32 PM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 21:55) Это понятно. А определение-то?
Как быть с тем, что любой фашизм имеет основной признак: "обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации"?
Это основной постулат этой идеологии: деление социума на "правильных" и "неправильных", "сильных" достойных всех благ и "слабых" подлежащих уничтожению. Критерии выбора этого могут быть самыми различными, просто национальные и расовые были (и будут) встречаться наиболее часто.
Как быть с тем, что любой фашизм имеет основной признак: "обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации"?
Это основной постулат этой идеологии: деление социума на "правильных" и "неправильных", "сильных" достойных всех благ и "слабых" подлежащих уничтожению. Критерии выбора этого могут быть самыми различными, просто национальные и расовые были (и будут) встречаться наиболее часто.
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 8:42:36 PM
Ну так и всё! Стало быть различия между фашизмом и национал-социализмом чисто, скажем так, формалистические.
Ortodox
Удален 11/17/2009, 9:37:28 PM
А кого преследовали м дискриминировали по национальному признаку фашистские режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Пиночета в Чили? какую нацию эти режимы провозглашали господствующей?
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 9:38:15 PM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 22:42) Ну так и всё! Стало быть различия между фашизмом и национал-социализмом чисто, скажем так, формалистические.
Да нет же.. Фашизм - идеология, нацизм - форма правления
Идеология формой правления быть не может, а вот форма правления может вполне воплощать в жизнь постулаты идеологии. Но при всём при этом вещи это разные.
Да нет же.. Фашизм - идеология, нацизм - форма правления
Идеология формой правления быть не может, а вот форма правления может вполне воплощать в жизнь постулаты идеологии. Но при всём при этом вещи это разные.
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 9:52:54 PM
(Лузга @ 17.11.2009 - время: 18:38) Да нет же.. Фашизм - идеология, нацизм - форма правления
Не понял. А что на самом деле было в Испании и Португалии?
Не понял. А что на самом деле было в Испании и Португалии?
Ortodox
Удален 11/17/2009, 9:53:37 PM
(Лузга @ 17.11.2009 - время: 18:38) Фашизм - идеология, нацизм - форма правления
Для справки: существуют только две формы правления - республика и монархия.
Для справки: существуют только две формы правления - республика и монархия.
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 9:56:05 PM
(Ortodox @ 17.11.2009 - время: 18:37) А кого преследовали м дискриминировали по национальному признаку фашистские режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Пиночета в Чили?
Режим Пиночета назывался фашистским, ИМХО, больше нарицательно.
А режимы Франко и Салазара... не знаю, если честно. Просветите.
И потом - я привёл определение из БСЭ, а в нём не сказано, что все шесть признаков - обязательные. Есть и другие определения.
Режим Пиночета назывался фашистским, ИМХО, больше нарицательно.
А режимы Франко и Салазара... не знаю, если честно. Просветите.
И потом - я привёл определение из БСЭ, а в нём не сказано, что все шесть признаков - обязательные. Есть и другие определения.
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 9:56:07 PM
(Ortodox @ 17.11.2009 - время: 23:37) А кого преследовали м дискриминировали по национальному признаку фашистские режимы Франко в Испании, Салазара в Португалии, Пиночета в Чили? какую нацию эти режимы провозглашали господствующей?
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
Ortodox
Удален 11/17/2009, 10:10:28 PM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 18:56) Режим Пиночета назывался фашистским, ИМХО, больше нарицательно.
А режимы Франко и Салазара... не знаю, если честно. Просветите.
В том-то и дело, что первые два из приведенных Вами признаков фашизма у этих режимов отсутствовали.
Да и у итальянского фашизма, насколько мне известно, не было теории расового превосходства итальянцев перед другими нациями.
А вот у японцев этот признак имелся. Но почему-то употребляется термин "японский империализм" а не "японский фашизм".
И потом - я привёл определение из БСЭ, а в нём не сказано, что все шесть признаков - обязательные. Есть и другие определения.
Это надо понимать так что общепринятого определения термина "фашизм" не существует? и можно трактовать его как кто захочет?
Тогда какой смысл искать разницу между фашизмом и национал-социализмом?
Лузга 17.11.2009 - время: 18:56
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
У Вас вообще страшная путаница между такими понятиями как :
- идеология;
- форма правления;
- политический режим.
Всё в кучу смешиваете:)
А режимы Франко и Салазара... не знаю, если честно. Просветите.
В том-то и дело, что первые два из приведенных Вами признаков фашизма у этих режимов отсутствовали.
Да и у итальянского фашизма, насколько мне известно, не было теории расового превосходства итальянцев перед другими нациями.
А вот у японцев этот признак имелся. Но почему-то употребляется термин "японский империализм" а не "японский фашизм".
И потом - я привёл определение из БСЭ, а в нём не сказано, что все шесть признаков - обязательные. Есть и другие определения.
Это надо понимать так что общепринятого определения термина "фашизм" не существует? и можно трактовать его как кто захочет?
Тогда какой смысл искать разницу между фашизмом и национал-социализмом?
Лузга 17.11.2009 - время: 18:56
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
У Вас вообще страшная путаница между такими понятиями как :
- идеология;
- форма правления;
- политический режим.
Всё в кучу смешиваете:)
Vit.
Мастер
11/17/2009, 10:15:16 PM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 15:26) А как отделить особую акцентацию расизма и милитаризма от не особой?
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Первый пункт списка - не обязателен для фашизма. То есть - при фашизме превосходство не обязательно по расовому признаку. Оно может быть и классовое и какое угодно. Обязательное условие - дискриминация по какому либо признаку. Это может быть "коренные жители" и "пришлые". "Жители центра" и "жители периферии". "Аристократы" и "плебеи"(как в случае Салазара). "Пролетариат" и "интеллигенция" ......
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Первый пункт списка - не обязателен для фашизма. То есть - при фашизме превосходство не обязательно по расовому признаку. Оно может быть и классовое и какое угодно. Обязательное условие - дискриминация по какому либо признаку. Это может быть "коренные жители" и "пришлые". "Жители центра" и "жители периферии". "Аристократы" и "плебеи"(как в случае Салазара). "Пролетариат" и "интеллигенция" ......
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 10:17:43 PM
(Ortodox @ 18.11.2009 - время: 00:10) Лузга 17.11.2009 - время: 18:56
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
У Вас вообще страшная путаница между такими понятиями как :
- идеология;
- форма правления;
- политический режим.
Всё в кучу смешиваете:)
Кто и что в кучу смешивает?
Вы об чём?
А кто говорит, что они были фашистами? Диктатуры и хунты - это тоже только форма правления.
Франко к нацистам приравняла советская пропаганда. То, что он был антикоммунистом - бесспорно, но и нацисты его не очень прильщали.
Пиночет же вообще ни какой идеологии не придерживался.
У Вас вообще страшная путаница между такими понятиями как :
- идеология;
- форма правления;
- политический режим.
Всё в кучу смешиваете:)
Кто и что в кучу смешивает?
Вы об чём?
JFK2006
Акула пера
11/17/2009, 10:52:58 PM
(Ortodox @ 17.11.2009 - время: 19:10) В том-то и дело, что первые два из приведенных Вами признаков фашизма у этих режимов отсутствовали.
Да и у итальянского фашизма, насколько мне известно, не было теории расового превосходства итальянцев перед другими нациями.
А вот у японцев этот признак имелся. Но почему-то употребляется термин "японский империализм" а не "японский фашизм".
А мы о чём спорим? О чистоте формулировок? Готов принять Ваши.
Я-то говорил о том, что фашизм и национал-социализм есть одно и тоже, но с некоторыми "косметическими" отличиями.
З.Ы. А разве Бенито не говорил о превосходствах своей нации?
Да и у итальянского фашизма, насколько мне известно, не было теории расового превосходства итальянцев перед другими нациями.
А вот у японцев этот признак имелся. Но почему-то употребляется термин "японский империализм" а не "японский фашизм".
А мы о чём спорим? О чистоте формулировок? Готов принять Ваши.
Я-то говорил о том, что фашизм и национал-социализм есть одно и тоже, но с некоторыми "косметическими" отличиями.
З.Ы. А разве Бенито не говорил о превосходствах своей нации?
Chelydra
Удален 11/17/2009, 11:16:10 PM
(Vit. @ 17.11.2009 - время: 19:15)
Первый пункт списка - не обязателен для фашизма. То есть - при фашизме превосходство не обязательно по расовому признаку. Оно может быть и классовое и какое угодно. Обязательное условие - дискриминация по какому либо признаку. Это может быть "коренные жители" и "пришлые". "Жители центра" и "жители периферии". "Аристократы" и "плебеи"(как в случае Салазара). "Пролетариат" и "интеллигенция" ......
Опять под коммуняк копаете? : )
Первый пункт списка - не обязателен для фашизма. То есть - при фашизме превосходство не обязательно по расовому признаку. Оно может быть и классовое и какое угодно. Обязательное условие - дискриминация по какому либо признаку. Это может быть "коренные жители" и "пришлые". "Жители центра" и "жители периферии". "Аристократы" и "плебеи"(как в случае Салазара). "Пролетариат" и "интеллигенция" ......
Опять под коммуняк копаете? : )
Лузга
Грандмастер
11/17/2009, 11:25:00 PM
(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 00:52) Я-то говорил о том, что фашизм и национал-социализм есть одно и тоже, но с некоторыми "косметическими" отличиями.
А я говорил, о том что фашизм и нацизм разные вещи, пусткай и внешне похожие. :))
Вот либерализм, например, - идеология. А формы правления с подобной идеологией могут быть разные. От демократии до хунты, как это не странно.
А я говорил, о том что фашизм и нацизм разные вещи, пусткай и внешне похожие. :))
Вот либерализм, например, - идеология. А формы правления с подобной идеологией могут быть разные. От демократии до хунты, как это не странно.
srg2003
supermoderator
11/18/2009, 1:03:04 AM
(JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 15:26) А как отделить особую акцентацию расизма и милитаризма от не особой?
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
если обратиться к первоисточнику, то фашизм идеология корпоративного и этического государства, т.е банальный этатизм с элементами элитаризма и разновидность демократической идеологии
З.Ы. И разве фашизм не:
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
отрицание демократии и прав человека;
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
если обратиться к первоисточнику, то фашизм идеология корпоративного и этического государства, т.е банальный этатизм с элементами элитаризма и разновидность демократической идеологии