Фашизм и Национал - социализм

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 20:30) Нацизм - осуждён ещё в Нюренберге. И, на сколько я знаю, в УК каждого цивилизованного государства есть статья, запрещающая пропаганду нацизма.

Правда твоя. Эсэсовцы квалифицируются как военные преступники согласно приговору Нюрнбергского военного трибунала: «Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС» (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов: В 8 т. – М., 1999. Т. 8. С. 655).

Представляешь? Любого рода!!! Ваффен СС никто из этого списка не исключал. Они не кавалеристы.
Что там со статьёй в цивилизованном?

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 20:30)
А вот попытка подогнать под "все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма." перенос памятников в Прибалтике - антидемократична.
Есть тут в городке, где я проживаю, почти в центре еврейское кладбище, тоже бы надо перерыть куда-нить подальше и поглубже от цивилизованного мира, а то может быть кому-нить мешает.

P.S. Мой дед прошел почти всю вторую мировую, погиб осенью 44го в прибалтике и подобные действия оскорбление лично мне! Что до вашей демократии -

(ufl @ 19.12.2007 - время: 20:39)

Представляешь? Любого рода!!! Ваффен СС никто из этого списка не исключал. Они не кавалеристы.
Что там со статьёй в цивилизованном?
С ней всё в порядке. Подавляющее большинство этих "ветеранов" своё отсидели.. Если ты знаешь таких, которые не отсидели - сообщи в органы. Если не ошибаюсь - эти преступления не имеют срока давности.

dirkam
Есть тут в городке, где я проживаю, почти в центре еврейское кладбище, тоже бы надо перерыть куда-нить подальше и поглубже от цивилизованного мира, а то может быть кому-нить мешает.
Было бы не плохо. Хоронить в черте города - противоречит Иудейской традиции.
Только так же бережно.
Мой дед прошел почти всю вторую мировую, погиб осенью 44го в прибалтике и подобные действия оскорбление лично мне!
Мой дед прошел всю войну, и был ранен в Польше в 45-ом. И что?
Вечная им Слава! А вот в чём оскорбление - не понял.
Что до вашей демократии
Она, к счастью - не моя.

Было бы не плохо. Хоронить в черте города - противоречит Иудейской традиции.
Только так же бережно.


Вот кстати ссылочку откопал:
https://www.jg-paderborn.de/Chronik.htm
Оттуда:
"Hier wurde die letzte Bestattung im Jahre 1893 vorgenommen. Seit dieser Zeit gibt es den jüdischen Friedhof an der Warburger Straße, auf dem noch heute die Beisetzungen erfolgen. In unserem Bezirk gibt es auch noch 40 geschlossene Friedhöfe."
Где находится Warburger Strasse в Paderborne можно в google.de посмотреть, если не веришь.
По поводу того, что протеворечит и каким традициям это уже вам выяснять с правительством Германии. Только я бы послушал, что по этому поводу думает еврейская община, а не только вы.
При желании перезахоронять, если потребуется, каждые 100 лет будете? А в России такой традиции нет и не было и поэтому никто не имел никакого морального права перезахоронять солдат! А если это всетаки сделали без всякого согласия с российской стороны, то это уж и извините меня и есть свидетельство нацизма и ксенофобии.

(doctorlama @ 19.12.2007 - время: 11:35) А в России, что засилие нацистов??7 Проходу не дают???? Что то памятника Власову и РОА я ни где не видел..............
В резолюции ООН, как указано в сообщении, речь идёт об осуждении всех форм "расизма, ксенофобии и прославления нацизма". По крайней мере, ксенофобии-то в России выше крыши. Посмотрите соответствующие темы на "Политике".

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 21:11) С ней всё в порядке. Подавляющее большинство этих "ветеранов" своё отсидели..
И после их отсидки эти организации Ваффен СС перестало быть преступным? Ну согласно Нюрнбергу? И им можно ставить памятники, это не будет пропогандой фашизма?

(dirkam @ 19.12.2007 - время: 21:35)
Вот кстати ссылочку откопал:
https://www.jg-paderborn.de/Chronik.htm
Оттуда:
"Hier wurde die letzte Bestattung im Jahre 1893 vorgenommen. Seit dieser Zeit gibt es den jüdischen Friedhof an der Warburger Straße, auf dem noch heute die Beisetzungen erfolgen. In unserem Bezirk gibt es auch noch 40 geschlossene Friedhöfe."
Где находится Warburger Strasse в Paderborne можно в google.de посмотреть, если не веришь.

Немецким не владею... Извините...
По поводу того, что протеворечит и каким традициям это уже вам выяснять с правительством Германии. Только я бы послушал, что по этому поводу думает еврейская община, а не только вы.

Так и спросите у еврейской общины...

При желании  перезахоронять, если потребуется, каждые 100 лет будете? 
Нет. Мы просто не строим там, где кладбище, и не хороним там, где живём...
А в России такой традиции нет и не было
А зря...
и поэтому никто не имел никакого морального права перезахоронять солдат!
То в России, а это - в Прибалтике.
А если это всетаки сделали без всякого согласия с российской стороны, то это уж и извините меня и есть свидетельство нацизма и ксенофобии.
1. А почему Прибалтика должна просить у России согласие на какие-либо действия внутри своей страны?
2. В чём выражается нацизм и ксенофобия?
3. Мы явно отвлеклись от темы....

(ufl @ 19.12.2007 - время: 21:44)
И после их отсидки эти организации Ваффен СС перестало быть преступным? Ну согласно Нюрнбергу? И им можно ставить памятники, это не будет пропогандой фашизма?
...эти организации Ваффен СС перестали быть ...

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 21:57) ...эти организации Ваффен СС перестали быть ...
И соответственно, воздвижение им памятников пропагандой и возвеличиванием фашизма не является?

(ufl @ 19.12.2007 - время: 22:11)
И соответственно, воздвижение им памятников пропагандой и возвеличиванием фашизма не является?
1.Им не воздвигают памятников.
2. Мы явно не в теме...

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 22:13) 2. Мы явно не в теме...
Это верно!

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 21:56)



Нет. Мы просто не строим там, где кладбище, и не хороним там, где живём...


Но к сожалению города имеют свойства со временем расширятся. И таким образом тысячи кладбищ оказываются в городской черте как в России, так и в Германии, и ни на секунду не сомневаюсь, что в Израиле дела обстоят иначе.
Что послужило поводом убрать именно это мини кладбише, когда десятки тысяч таких же по всему миру спокойно существуют?



То в России, а это - в Прибалтике.


В прибалтике это нормальная практика? переносить свои кладбища? Можно ссылочку?


1. А почему Прибалтика должна просить у России согласие на какие-либо действия внутри своей страны?


А такая практика существует где-то мире?

2. В чём выражается нацизм и ксенофобия?

С чем связан тогда факт перезахоронения?


3. Мы явно отвлеклись от темы....

Нисколько абсолютно прямая связь.

(dirkam @ 19.12.2007 - время: 22:29)

Но к сожалению города имеют свойства со временем расширятся. И таким образом тысячи кладбищ оказываются в городской черте как в России, так и в Германии, и ни на секунду не сомневаюсь, что в Израиле дела обстоят иначе.
Что послужило поводом убрать именно это мини кладбише, когда десятки тысяч таких же по всему миру спокойно существуют?



В Израиле дела обстоят иначе. Мы не строим там, где хороним, и не хороним там, где живём. Помоему - логично.
В прибалтике это нормальная практика? переносить свои кладбища? Можно ссылочку?
Я считаю это - нормальной практикой. И рекомендую всем. Усопшие,а тем более - павшие в героических боях, должны покоиться в тиши и покое, а не рядом с автобусной остановкой.
Не хватило ума в своё время не хоронить посреди города - перезахоранивайте.
Кстати в России тоже перезахоранивают... И ничего... Никакой ксенофобией и нацизмом Вы это не называете...
А такая практика существует где-то мире?

Да. В России.
С чем связан тогда факт перезахоронения?
С тем, что усопшим - место на кладбище.
Нисколько абсолютно прямая связь.
Если меня не подводит склероз - тема о сравнении Фашизма и Нацизма, и нахождении между ними отличий...

(Vit. @ 19.12.2007 - время: 23:00)




В Израиле дела обстоят иначе. Мы не строим там, где хороним, и не хороним там, где живём. Помоему - логично.


В Израиле не переносятся кладбиша с территории городов, а значит они не мешают жить или ссылку пожалуйста об обратном. А значит города строятся, там где когда-то были или есть кладбища. помоему - логично. Почему кладбище (одно конкретное - русских солдат) в центре города мешает жить прибалтам, если во всем мире никому они не мешают?



Я считаю это - нормальной практикой. И рекомендую всем. Усопшие,а тем более - павшие в героических боях, должны покоиться в тиши и покое, а не рядом с автобусной остановкой.


Это какую-то роль играет для усопшего или всетаки для вас лично? т.е. в данном случае для эстонцев. Вроде ни один усопший пока что не жаловался .


Не хватило ума в своё время не хоронить посреди города - перезахоранивайте.


Какое имеет значение появилось раньше кладбище или город в конкретном месте?

С тем, что усопшим - место на кладбище.

Так это и было кладбище!
Во всем мире кладбища существуют в городах и никто их не трогает!


Вобщем аргументов у вас нету и быть не может, потому как единсвенной причиной для переноса кладбища советских солдат есть и останется униженщие и оскорбление русских людей. А так как таковые проживают и в Эстонии сей факт автоматически становится ксенофобией и нацизмом.

Господа, тема - "Фашизм и национал-социализм"! Перенесение кладбищ к этому никакого отношения не имеет.
Вернитесь к теме.

(dirkam @ 19.12.2007 - время: 23:32)

В Израиле не переносятся кладбиша с территории городов,
Потому что их там нету....
А значит города строятся, там где когда-то были или есть кладбища.  помоему - логично.
А помоему - нет... Где логика? Довожу до Вашего сведения, что в Израиле, в случае если во время земляных работ, как то - выкапывание котлована под фундамент, обнаруживаются человеческие останки - этот район объявляется запрещённым для строительства, до тех пор,пока не будут найдены все останки, и перезахоронены... Причём строительство может быть остановленно из-за этого на многие годы... У нас - не строят на кладбищах...
Это какую-то роль играет для усопшего или всетаки для вас лично? т.е. в данном случае для эстонцев. Вроде ни один усопший пока что не жаловался .
Ваша ирония - не уместна, и оскорбительна, в первую очередь по отношению к Вашему деду...
На мой взгляд это должно играть большую роль для каждого человека...
Какое имеет значение появилось раньше кладбище или город в конкретном месте?
Ну, для Вас, видимо, никакого... А для меня - огромное... Мысль, что мой дом стоит на чьей-то могиле, (то есть - я живу на кладбище) не доставляла бы мне удовольствия.
Вобщем аргументов у вас нету и быть не может,
Нет слов...
потому как единсвенной причиной для переноса кладбища советских солдат есть и останется униженщие и оскорбление русских людей.
В чём оскорбление и унижение? Их же не на свалку выкинули... Похоронили на кладбище, специальном, и памятник тот же поставили....
Просто Вы не хотите признать, что Прибалты - могут быть нормальными людьми...
А так как таковые проживают и в Эстонии сей факт автоматически становится ксенофобией и нацизмом.
Любое перезахоронение советских солдат - проявление ксенофобюии и нацизма?

Памятники обсуждаем ЗДЕСЬ!

Любое перезахоронение советских солдат - проявление ксенофобюии и нацизма?
Я вот думаю если бы где персеелили еврейские кладбища или культовые балаганы-то ужеб давно вой бы стоял об т.н. антисемитизме

(Svin_71 @ 19.12.2007 - время: 23:59) Любое перезахоронение советских солдат - проявление ксенофобюии и нацизма?
Я вот думаю если бы где персеелили еврейские кладбища или культовые балаганы-то ужеб давно вой бы стоял об т.н. антисемитизме
Предупреждение за размещение текста не по теме топика (флуд).

У националистов появилась новая интересная задумка под названием "Большая игра", сайт . На мой взгляд очень перспективная затея.


Правила форума запрещают размещение рекламы, ресурсов, содержащих форумы и т.п.

Нашел любопыную статью о фашисте Пиночете.
  Хватит врать о Пиночете!
Правда о Чили
Ложь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то «экономическое чудо», – один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы. Но если этим раньше занимались исключительно те, кто мечтает, чтобы полковник Путин стал «черным полковником», – например, Михаил Леонтьев, пламенно любящий Пиночета и рекламирующий его где только можно, начиная с правительственного канала ОРТ и кончая «патриотической» газетой «Завтра», – то 15–16 января 2001 г. к трогательной компании М. Леонтьева, А. Илларионова и П. Авена, полагающих, что Россию только тогда ждет экономический подъем, когда ее земля будет залита кровью, присоединился … канал НТВ. Александр Хабаров осчастливил нас двухсерийным фильмом «Формула Пиночета, или Народное счастье». Удивительно, но фильм транслировался в те же самые дни, когда в помещениях НТВ проходили обыски, а финансового директора «Медиа-МОСТа» увезли в «Бутырки»!

Как водится у нас в последние годы, А. Хабаров поведал зрителям, что Сальвадор Альенде экономику Чили «развалил», а Пиночет-де устроил «экономическое чудо». Это наглая брехня!

У наших тележурналистов стало модно в последние годы считать, что они могут снять фильм о чем угодно – специальных знаний это не требует. Вот и А. Хабаров поленился даже в справочники и статистические отчеты заглянуть (и не то что на испанском и английском, но даже и на русском языке). Если бы заглянул – он бы знал, что

Никакого «экономического чуда» при Пиночете не было

Всё было как раз наоборот. Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20–50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!

В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.

А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору. Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике «Эль Теньенте» в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок «Патриа и либертад» и «Роландо Матос», которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник, разгромили здание администрации и, захватив местную радиостанцию «Либертадор», стали передавать в эфир призывы к свержению правительства Альенде.

Еще 16 мая лидер чилийских фашистов Р. Тим, выступая по аргентинскому телевидению, заявил:

«Если гражданская война является ценой за освобождение Чили от марксизма, мы готовы заплатить эту цену».

А. Хабаров уверенно сообщил нашим зрителям, что если бы состоялся запланированный Альенде референдум, то Альенде бы наверняка проиграл. Сами противники Альенде думали почему-то по-другому. Еще один лидер чилийских фашистов П. Родригес прямо сказал в телеэфире:

«Если состоятся выборы в 1976 году, Альенде получит 80 %. Поэтому надо действовать сейчас».

Вопреки словам А. Хабарова, будто Пиночет присоединился к заговору буквально накануне переворота, сам генерал Пиночет рассказал в интервью испанскому агентству ЭФЭ 13 марта 1974 г., что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по «созданию непреодолимых экономических трудностей» для правительства Альенде и что он лично участвовал в разработке планов мятежа 28 мая 1973 г.

Дураку понятно, что в условиях фактической гражданской войны экономика успешно развиваться не может. Следовательно, С. Альенде надо предъявлять претензии не в том, что он был «слишком социалистом», а в том, что он был слишком демократом.

Однако после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что – для обеспечения относительного «изобилия» в столице – хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено.

В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии» (знакомое словосочетание, не правда ли?). Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор.

Если верить А. Хабарову, с этого года «в экономике Чили начался переворот» – это было «начало расцвета банковской системы», в страну хлынули инвестиции, «страна жила в условиях комендантского часа и добивалась экономических успехов». Это ложь. Последствия «шоковой терапии» в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах – до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо – 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го – 27,47 песо, в январе 1980-го – 39 песо, в июне 1982-го – 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!

Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.

С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.

В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко – на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.

К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год – 40%. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета.

В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных.

Чего же удивляться, что из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек – почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов.

А далее про зверства фашистского режима.