Демократия умерла

Знаете Плепорций, возможно мне это кажется, но говоря о демократии многие здесь имеют ввиду некую анархию.

(Chezare @ 25.02.2007 - время: 17:21) Знаете Плепорций, возможно мне это кажется, но говоря о демократии многие здесь имеют ввиду некую анархию.
И не только здесь...
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают свободу со вседозволенностью, демократию - с распущенностью, и как следствие демократию и либерализм - с анархией.....

(Chezare @ 25.02.2007 - время: 22:21) Знаете Плепорций, возможно мне это кажется, но говоря о демократии многие здесь имеют ввиду некую анархию.
Видите-ли Chezare,
(Лорд Эктон.)Искренние друзья свободы во все времена были редки, а своими победами она обязана меньшинствам, которые добивались успеха только вместе с союзниками, часто преследовавшими совсем иные цели; содружество это, в любом случае рискованное, порой оказывалось пагубным, ибо оно давало противникам свободы справедливые основания сопротивляться ее продвижению.
И ещё:
(Фридрих Хайек)Как часто признавали консервативные авторы, одной из основных черт консервативного подхода является боязнь перемен, робкое недоверие к новизне как таковой, в то время как либеральная позиция зиждется на мужестве и уверенности в себе, на готовности ввериться переменам, если даже мы не в силах предсказать, к чему они приведут. Не было бы особого резона возражать консерваторам, если бы они просто недолюбливали слишком быстрые перемены в институтах и государственной политике; здесь и впрямь есть все основания для того, чтобы быть осторожным и действовать, не торопясь. Но консерваторы склонны использовать власть правительства для предотвращения перемен или ограничения их глубины до такого уровня, который бы устроил устроил самый робкий ум.

Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую. Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 17:44) Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую. Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.
А зачем Вы смешиваете демократию, с некоторыми методами её "насаждения"?
Разве это единственный метод? Разве "насаждение" - неотъемлимая часть демократии?

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 22:44) Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую.
Сложность обсуждаемого вопроса ещё и в том, что возможность соблюдать свои "шкурные интересы" действительно есть одна из целей либерализма и либеральной демократии. Безусловно в этой войне кто преследует свои шкурные интересы, но вот кто именно я затруднюсь ответить.

Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.
И какой путь прихода к народовластию Вы уготовили Иракским шиитам которых убивали целыми деревнями?

(Laura McGrough @ 24.02.2007 - время: 05:48) Насчет серьезных изменений спорить не буду-ГУЛАГа уже нет, "воронки" по ночам людей не увозят, чтобы обвинить без суда и следствия (по крайней мере, в тех масштабах), идеология и партсобрания отсутствуют, на полках магазинов можно найти не только кильку в томате и маринованные огурцы. Но все равно, это не демократия (где вы тут увидели власть народа, блин?), а то, что я написала выше, а вы процитировали.
Первые выборы были гораздо более свободными, нежели последние (с этим, надеюсь, спорить не будете?), был момент, когда судебная система была на порядок независимее, нежели сейчас (с этим просто не спорьте ). Что ещё? Пресса центральная не была под таким прессом, как в начтоящее время. Конституция, в конце-то концов! Конституционный суд. Его первоначальные решения - одно загляденье! И это несмотря на то, о чём говорите Вы. Всё таки это было.

З.Ы. Да, маринованные огурчики были в дефиците...

(PITT @ 24.02.2007 - время: 12:47) Истинной демократии нет нигде в мире.
Но есть масса стран, где общественная система находится значительно ближе к понятию "истинной демократии", нежели российская.

(Art-ur @ 25.02.2007 - время: 18:50) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 22:44) Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую.
Сложность обсуждаемого вопроса ещё и в том, что возможность соблюдать свои "шкурные интересы" действительно есть одна из целей либерализма и либеральной демократии. Безусловно в этой войне кто преследует свои шкурные интересы, но вот кто именно я затруднюсь ответить.

Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.
И какой путь прихода к народовластию Вы уготовили Иракским шиитам которых убивали целыми деревнями?
Не знаю. Но точно не с помощью "американских друзей", которым на иракских шиитов наплевать, лишь бы нефть текла рекой. Демократия и методы ее насаждения имеют прямую зависимость между собой. Страны называющие себя демократиями, исповедуют ее только у себя в стране, с ее особенностями и согласно менталитета своих граждан. За рубежом действуют двойные стандарты. Все что выгодно этим странам, то и хорошо, демократично. Лож и и лицемерие подрывают и размывают само понятие демократия.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 18:44) Было уже подобное в истории, когда идеалами свободы, равенства, братства, прикрывали свои шкурные интересы. Сейчас это идеалы демократии. Ирак, не пример ли "борьбы" за нее самую. Я против подобных методов насаждения демократии. Каждый народ идет к народовластию своим путем.
Не понял. При чем тут Ирак и демократия? Вы можете связно изложить свое видение проблемы? А то у Вас в одном и том же посте и "шкурные интересы" и "борьба" за нее самую. Так что, по-Вашему, хотели США в Ираке? Удовлетворить шкурные интересы, или совершить благое дело - привить дикому народу демократию? И было бы еще любопытно узнать, на чем основано это Ваше мнение?

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 19:25) Не знаю. Но точно не с помощью "американских друзей", которым на иракских шиитов наплевать, лишь бы нефть текла рекой.
В 19-й раз на этом форуме повторяю, что месячное пребывание американских сил в Ираке стоит вдвое дороже, чем вся стоимость добываемой там за тот же месяц нефти. Для желающих могу привести расчеты. Демократия и методы ее насаждения имеют прямую зависимость между собой. Страны называющие себя демократиями, исповедуют ее только у себя в стране, с ее особенностями и согласно менталитета своих граждан. Объясните мне разницу между японской демократией и немецкой демократией! Я уж молчу про немецкую и, скажем, итальянскую... Все эти Ваши "особенности менталитета" - не более чем плод Вашего воображения. Разница между демократиями проявляется только в том случае, если демократией считать, скажем, политический строй в Иране... За рубежом действуют двойные стандарты. Все что выгодно этим странам, то и хорошо, демократично. Лож и и лицемерие подрывают и размывают само понятие демократия. Приведите конкретные примеры подобных "двойных стандартов".

Насчет победы Путина в двух компаниях и побед единой России, я уже в другой ветке рассказывал как проходят выборы в нашей стране, кратко если на выборы ни кто не придет, выборы состоятся и победителем будет единая Россия, ну и их ставленик. Говорю это потому, что по работе был связан с этим.
И могу с уверенностью сказать, что любые выборы в нашей стране это большая фикция, отработанная до совершенства, хотя ново введения появляются, такие как отказ в регистрации или выявление нарушений, и в итоге нет реальных конкурентов у партии власти.

(puzzle @ 26.02.2007 - время: 08:49) Насчет победы Путина в двух компаниях и побед единой России, я уже в другой ветке рассказывал как проходят выборы в нашей стране, кратко если на выборы ни кто не придет, выборы состоятся и победителем будет единая Россия, ну и их ставленик. Говорю это потому, что по работе был связан с этим.
И могу с уверенностью сказать, что любые выборы в нашей стране это большая фикция, отработанная до совершенства, хотя ново введения появляются, такие как отказ в регистрации или выявление нарушений, и в итоге нет реальных конкурентов у партии власти.
Уважаемый! Я - член избирательной комиссии, работник предвыборных штабов на всех крупных последних выборах, в прошлом - наблюдатель на участках. Я Вам со всей ответственностью заявляю - народ голосует за ЕдРо! Почему он за ЕдРо голосует - это уже другой вопрос, но никаких подтасовок на выборах с целью добавить голосов ЕдРу никогда не было, по крайней мере у нас в Ярославле!

(Плепорций @ 26.02.2007 - время: 10:31) (puzzle @ 26.02.2007 - время: 08:49) Насчет победы Путина в двух компаниях и побед единой России, я уже в другой ветке рассказывал как проходят выборы в нашей стране, кратко если на выборы ни кто не придет, выборы состоятся и победителем будет единая Россия, ну и их ставленик. Говорю это потому, что по работе был связан с этим.
И могу с уверенностью сказать, что любые выборы в нашей стране это большая фикция, отработанная до совершенства, хотя ново введения появляются, такие как отказ в регистрации или выявление нарушений, и в итоге нет реальных конкурентов у партии власти.
Уважаемый! Я - член избирательной комиссии, работник предвыборных штабов на всех крупных последних выборах, в прошлом - наблюдатель на участках. Я Вам со всей ответственностью заявляю - народ голосует за ЕдРо! Почему он за ЕдРо голосует - это уже другой вопрос, но никаких подтасовок на выборах с целью добавить голосов ЕдРу никогда не было, по крайней мере у нас в Ярославле!
Уважаемый не смешите мои тапочки, свою работу я называть не буду, вы сами можете догадатся .
И с членами избирательной комиссии проводится как обычно легкая беседа, или вы забыли?

(puzzle @ 26.02.2007 - время: 10:36) Уважаемый не смешите мои тапочки, свою работу я называть не буду, вы сами можете догадатся она состоит всего из 3 букв.
Вы - "мальчик по вызову"? И с членами избирательной комиссии проводится как обычно легкая беседа, или вы забыли? Не надо ничего придумывать! Какая беседа? И что она даст? Если Вы и вправду считаете, что результаты выборов в России именно подтасовываются, то предлагаю Вам, как "трехбуквенному" работнику, вкратце набросать список методов, которые для этого используются. В данной теме это даже не будет оффтопом...

(Плепорций @ 26.02.2007 - время: 11:00) (puzzle @ 26.02.2007 - время: 10:36) Уважаемый не смешите мои тапочки, свою работу я называть не буду, вы сами можете догадатся она состоит всего из 3 букв.
Вы - "мальчик по вызову"? И с членами избирательной комиссии проводится как обычно легкая беседа, или вы забыли? Не надо ничего придумывать! Какая беседа? И что она даст? Если Вы и вправду считаете, что результаты выборов в России именно подтасовываются, то предлагаю Вам, как "трехбуквенному" работнику, вкратце набросать список методов, которые для этого используются. В данной теме это даже не будет оффтопом...
Уважаемый Я вроде не хамил, если у Вас проблемы с мальчиками вам на другой форум.
А методы?, ну основном в прошлые года это мертвые души, убедился когда смотрел списки проголосовавших, в родных краях.
Про электронную систему подсчета голосов просто можно не упоминать.

(puzzle @ 26.02.2007 - время: 11:08) Уважаемый Я вроде не хамил, если у Вас проблемы с мальчиками вам на другой форум.
Простите, я не хотел обижать, я лишь хотел пошутить. А методы?, ну основном в прошлые года это мертвые души, убедился когда смотрел списки проголосовавших, в родных краях.
Про электронную систему подсчета голосов просто можно не упоминать. Ну и сколько можно получить "липовых" голосов за счет "мертвых душ"? 3%? 5%? А остальные проголосовавшие за ЕдРо откуда берутся? На последних по времени выборах - в Пермском крае - ЕР набрала 34,52% https://www.expert.ru/news/2006/12/04/perm/ Откуда столько "мертвых душ"?

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 23:25) Не знаю. Но точно не с помощью "американских друзей", которым на иракских шиитов наплевать, лишь бы нефть текла рекой.


Кому-то из амриканцев надо чтобы нефть текла рекой, кому-то плевать на иракских шиитов, кому-то вообще плевать на весь Ирак... Мы же договорились, что есть люди преследующие свои шкурные интересы в этой войне. Но далеко не все такие и далеко не ради нефти была развязана эта война. Впрочем, читайте Плепорция.

Демократия и методы ее насаждения имеют прямую зависимость между собой. Страны называющие себя демократиями, исповедуют ее только у себя в стране, с ее особенностями и согласно менталитета своих граждан.
А не кажеся ли Вам подозрительным тот факт, что иракские шииты спокойно живут в США и рады тому, что живут в демократической стране, несмотря на все особенности их ментаитета???

За рубежом действуют двойные стандарты. Все что выгодно этим странам, то и хорошо, демократично. Лож и и лицемерие подрывают и размывают само понятие демократия.
Где не действуют двойные стандарты? И кто-то, безусловно, лжет. И я не против того, чтобы материальная была движущей силой людей. Вот Вы точно уверены, что Вы имеете право судить???

Какая демократия? Она что, была в России?
И смех и грех.

(Плепорций @ 26.02.2007 - время: 11:18) (puzzle @ 26.02.2007 - время: 11:08) Уважаемый Я вроде не хамил, если у Вас проблемы с мальчиками вам на другой форум.
Простите, я не хотел обижать, я лишь хотел пошутить. А методы?, ну основном в прошлые года это мертвые души, убедился когда смотрел списки проголосовавших, в родных краях.
Про электронную систему подсчета голосов просто можно не упоминать. Ну и сколько можно получить "липовых" голосов за счет "мертвых душ"? 3%? 5%? А остальные проголосовавшие за ЕдРо откуда берутся? На последних по времени выборах - в Пермском крае - ЕР набрала 34,52% https://www.expert.ru/news/2006/12/04/perm/ Откуда столько "мертвых душ"?
Это одна из схем, а их много но в основном подлог происходит в момент подсчета и передачи данных, ну или липовые бюллетени. Пример в одном из городов подмосковья при выборах мэра, количество бюллетений за кандидата от ЕД привышало количество жителей включая детей на 5тыс. человек.