Демократия умерла

Не смог все прочитать, но мысль такова.
Демократия не умерла, она стала стерильной.
Или что-то в этом роде.

Пока Пока

To JFK2006 personally: не вижу никакой свободы в годы расцвета криминала (на которые вы намекаете в своем последнем мессидже). Для меня эти понятия-свобода и власть воровских шаек-несовместимы. Согласна назвать их годами анархии и беспредела. А насчет того, что это "все-таки было" (свободная пресса, честные постановления независомого КС и т.д.), наверное, это было в чьих-то иллюзиях.

(Laura McGrough @ 26.02.2007 - время: 18:06) не вижу никакой свободы в годы расцвета криминала (на которые вы намекаете в своем последнем мессидже). Для меня эти понятия-свобода и власть воровских шаек-несовместимы. Согласна назвать их годами анархии и беспредела. А насчет того, что это "все-таки было" (свободная пресса, честные постановления независомого КС и т.д.), наверное, это было в чьих-то иллюзиях.
ОК. Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы.
На мой взгляд, Вы мешаете в кучу разные вещи. Расцвет криминала, неспособность власти управлять государством нормально ещё не свидетельствуют об отсутствии свободы и демократических институтов. Возьмите Италию с её мафией, с вороватыми премьерами, которых сажают через одного и т.п. Вы считаете, что в Италии нет свободы, что она недемократическая страна? Или Вы приемлете только "100 % чистоту"? Такого не бывает. И не может быть. Нигде и никогда.
В своём порыве Вы отрицаете даже те вещи, которые реально существовали.

(JFK2006 @ 27.02.2007 - время: 00:10) Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы.
JFK2006 я тоже чуть раньше просил. Тишина.
Зато пламенных речей с обличениями масса. Можно подумать, что вещи о которых всё твердят тут и там, нам нравится. Только вот конструктива по исправлению что-то не видно. Плепорций вон, сколько раз просил...

(Chezare @ 26.02.2007 - время: 23:49) (JFK2006 @ 27.02.2007 - время: 00:10) Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы.
JFK2006 я тоже чуть раньше просил. Тишина.
Зато пламенных речей с обличениями масса. Можно подумать, что вещи о которых всё твердят тут и там, нам нравится. Только вот конструктива по исправлению что-то не видно. Плепорций вон, сколько раз просил...
А ведь вопрос-то не из простых!!! Как писал Хайек: "Сама природа, принципов либерализма, не позволяет превратить его в догматическую систему". То есть Мы можем определить основные положения, такие как свободы, права и обязанности. Но вот вывести точную формулировку ответа на вопрос "Что такое либерализм и каким он должен быть?", может кто-то попробует дать краткий и всеобъемлющий ответ? )))
С уважением...

(Chezare @ 26.02.2007 - время: 19:49) (JFK2006 @ 27.02.2007 - время: 00:10) Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы.
JFK2006 я тоже чуть раньше просил. Тишина.
Зато пламенных речей с обличениями масса. Можно подумать, что вещи о которых всё твердят тут и там, нам нравится. Только вот конструктива по исправлению что-то не видно. Плепорций вон, сколько раз просил...
Да. Был и у Вас такой вопрос. Это как и с либерализмом и с др. пр. Все ругают, критикуют, обличают... Но никто не знает, о чём речь. Точнее сказать, происходит подмена понятий. Например, конкретные неправильные (а порой и преступные) действия конкретных гос.чиновников самых различных рангов выдают за проявления демократической формы правления. И давай критиковать... демократию.

Art-ur
Мы можем определить основные положения, такие как свободы, права и обязанности. Но вот вывести точную формулировку ответа на вопрос "Что такое либерализм и каким он должен быть?", может кто-то попробует дать краткий и всеобъемлющий ответ?
Да, с либерализмом сложнее. Но что такое демократия за последние 100 лет более-менее определились.

Демократия в России заполнила полки магазинов, но привела к катастрофическому дифициту конструктива.

(puzzle @ 26.02.2007 - время: 16:09) Это одна из схем, а их много но в основном подлог происходит в момент подсчета и передачи данных, ну или липовые бюллетени.
Я не понимаю, откуда Вы взяли эти самые "подсчет и передачу данных". Подсчет бюллетеней происходит в присутствии наблюдателей членами избиркома, куда кандидат (или партия) тоже может вставить "своих" людей. После окончания подсчета каждому наблюдателю выдается заверенная копия протокола с раскладкой по голосам. Если какая-то партия "накрывает" наблюдателями все избирательные участки, то она имеет в руках все протоколы и может сама произвести подсчет голосов. Что КПРФ, обычно, и делает, поскольку ей нет никакого труда посадить на каждый участок по паре пенсионеров. Вы выше назвали действительный механизм фальсификации выборов - мухляж со списками, получение бюллетеней на "мертвых душ" и вброс их, как правило, в переносную урну во время выезда по адресам к тем, кто не может сам придти на участок. Эту схему я наблюдал, например, во время II тура последних президентских выборов на Украине, когда был там международным наблюдателем. Однако эта схема совершенно не годится для того, чтобы из 10% сделать 40%!

Я вообще подозреваю, что несмотря на Ваши "три буквы", Вы - вовсе не спец по выборам, и плохо себе представляете распространенные методы их фальсификации, а также возможный масштаб их применения. Пример в одном из городов подмосковья при выборах мэра, количество бюллетений за кандидата от ЕД привышало количество жителей включая детей на 5тыс. человек. В каком именно городе, когда это происходило? Я не понимаю таких примеров, когда Вы что-то помните, но не помните, что именно.

(Плепорций @ 26.02.2007 - время: 23:28) (puzzle @ 26.02.2007 - время: 16:09) Это одна из схем, а их много но в основном подлог происходит в момент подсчета и передачи данных, ну или липовые бюллетени.
Я не понимаю, откуда Вы взяли эти самые "подсчет и передачу данных". Подсчет бюллетеней происходит в присутствии наблюдателей членами избиркома, куда кандидат (или партия) тоже может вставить "своих" людей. После окончания подсчета каждому наблюдателю выдается заверенная копия протокола с раскладкой по голосам. Если какая-то партия "накрывает" наблюдателями все избирательные участки, то она имеет в руках все протоколы и может сама произвести подсчет голосов. Что КПРФ, обычно, и делает, поскольку ей нет никакого труда посадить на каждый участок по паре пенсионеров. Вы выше назвали действительный механизм фальсификации выборов - мухляж со списками, получение бюллетеней на "мертвых душ" и вброс их, как правило, в переносную урну во время выезда по адресам к тем, кто не может сам придти на участок. Эту схему я наблюдал, например, во время II тура последних президентских выборов на Украине, когда был там международным наблюдателем. Однако эта схема совершенно не годится для того, чтобы из 10% сделать 40%!

Я вообще подозреваю, что несмотря на Ваши "три буквы", Вы - вовсе не спец по выборам, и плохо себе представляете распространенные методы их фальсификации, а также возможный масштаб их применения. Пример в одном из городов подмосковья при выборах мэра, количество бюллетений за кандидата от ЕД привышало количество жителей включая детей на 5тыс. человек. В каком именно городе, когда это происходило? Я не понимаю таких примеров, когда Вы что-то помните, но не помните, что именно.
Уважаемый участков много, возможно вы попали на показушном.
Про 3 буквы, спасибо, что Вы отнесли меня к этим органам, но все давольно проще, это у нас обязаловка присутствовать на них, людей не хватает.
Город этот Мытищи Московской области, над данным выборами весь город ржал, но замяли да и всем реально было пофигу.
Я думаю нам надо закончить нашу дискусию, ведь каждый останется при своем мнении. Ну и в конце посмотрите пожалуста итоги голосования, по поводу Голосуете ли вы за единую Россию. Удачи

(JFK2006 @ 27.02.2007 - время: 01:37) Да, с либерализмом сложнее. Но что такое демократия за последние 100 лет более-менее определились.

Демократия в России заполнила полки магазинов, но привела к катастрофическому дифициту конструктива.
Самое пародоксальное у противников демократии то, с каким упорством они продвигают свое мнение о том, что их мнение не должно приниматься в расчет!

(puzzle @ 27.02.2007 - время: 09:22) Уважаемый участков много, возможно вы попали на показушном.
Про 3 буквы, спасибо, что Вы отнесли меня к этим органам, но все давольно проще, это у нас обязаловка присутствовать на них, людей не хватает.
Попал где? Который из доброй сотни участков, которые я за время своей политической деятельности проверял, был "показушным"? Про 3 буквы, спасибо, что Вы отнесли меня к этим органам, но все давольно проще, это у нас обязаловка присутствовать на них, людей не хватает. У меня и "органов" на участке существенно разные задачи. Если я слежу за голосованием и подсчетом голосов, то Вы вместе со всеми "органами" - за безопасностью. Отсюда и разная степень осведомленности. Я думаю, что если бы мы здесь обсуждали вопросы обеспечения безопасности голосования, то я бы даже не рискнул с Вами спорить - просто бы внимательно читал и мотал на ус. Город этот Мытищи Московской области, над данным выборами весь город ржал, но замяли да и всем реально было пофигу. Если Вы об этом: https://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР! Я думаю нам надо закончить нашу дискусию, ведь каждый останется при своем мнении. Ну и в конце посмотрите пожалуста итоги голосования, по поводу Голосуете ли вы за единую Россию. Насчет итогов голосования - Вам известно такое понятие "репрезентативность"? Удачи И я Вам желаю всего хорошего.

Если Вы об этом: https://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР!

Нет это совсем другое, выборы мэра. Тогда ход не дали других кандидатов просто прижали, и не дали нечего сделать

(puzzle @ 24.02.2007 - время: 22:48) (Chezare @ 24.02.2007 - время: 16:21) Что-то здесь на деньгах зациклились. Они конечно нужны, но такой глобальной роли, какую им тут приписывают, все же не играют. Если следовать вашей логике, то президентом должен быть не Путин, а Ходорковский или Абрамович. А что в реале? Может, все же деньги, даже очень большие, это ещё не всё?
Да давно понятно, что Путин это ширма, а правят реальные люди-деньги. И следующий будет не тот кого народ выбирет, а тот кого люди-деньги назначут.
Это было и будет во все времена и в любой стране.Даже если деньги отменят.Никогда народ не будет выбирать.За народ есть кому решать.А демократия это басня для народа.Ну не пришли бы фсбшники к власти Абромовичи и Ходорковские бы пыль народу в глаза пускали.Эта схема действительна для всех стран.

(PITT @ 27.02.2007 - время: 20:53) (puzzle @ 24.02.2007 - время: 22:48) (Chezare @ 24.02.2007 - время: 16:21) Что-то здесь на деньгах зациклились. Они конечно нужны, но такой глобальной роли, какую им тут приписывают, все же не играют. Если следовать вашей логике, то президентом должен быть не Путин, а Ходорковский или Абрамович. А что в реале? Может, все же деньги, даже очень большие, это ещё не всё?
Да давно понятно, что Путин это ширма, а правят реальные люди-деньги. И следующий будет не тот кого народ выбирет, а тот кого люди-деньги назначут.
Это было и будет во все времена и в любой стране.Даже если деньги отменят.Никогда народ не будет выбирать.За народ есть кому решать.А демократия это басня для народа.Ну не пришли бы фсбшники к власти Абромовичи и Ходорковские бы пыль народу в глаза пускали.Эта схема действительна для всех стран.
Демократия-это как пластилин вылепил свою модельку, и кричи на весь мир--вот она,истинная демократия!

(PITT @ 28.02.2007 - время: 01:53) <..За народ есть кому решать.>
Огласите список, пожалуйста.

(PITT @ 28.02.2007 - время: 01:08) Демократия-это как пластилин вылепил свою модельку, и кричи на весь мир--вот она,истинная демократия!
Зависит оттого, кто лепит "модельку"

(Art-ur @ 27.02.2007 - время: 10:43) (JFK2006 @ 27.02.2007 - время: 01:37) Да, с либерализмом сложнее. Но что такое демократия за последние 100 лет более-менее определились.

Демократия в России заполнила полки магазинов, но привела к катастрофическому дифициту конструктива.
Самое пародоксальное у противников демократии то, с каким упорством они продвигают свое мнение о том, что их мнение не должно приниматься в расчет!
А чем им ещё обосновывать свою позицию?

(Chezare @ 27.02.2007 - время: 21:39) (PITT @ 28.02.2007 - время: 01:53) <..За народ есть кому решать.>
Огласите список, пожалуйста.
Никого конкретно не имеется в виду.Где-то это правящая партия,где-то олигархи-бизнесмены а где-то разведка недружественного государства.Ну а где-то и то,и другое.
В каждой стране по разному.

(Art-ur @ 27.02.2007 - время: 22:14) (PITT @ 28.02.2007 - время: 01:08) Демократия-это как пластилин вылепил свою модельку, и кричи на весь мир--вот она,истинная демократия!
Зависит оттого, кто лепит "модельку"
А кто сильнее,у того и демократия демократичней чем у других.

(Klimchik @ 05.01.2006 - время: 00:44) Не надо ничего придумывать, уже все придумано до нас. Та система правления, которая пришла в Россию после развала СССР, называется авторитаризм. Он ведет или к демократии, или к тоталитаризму. Если в 90-е года о России можно было говорить, что она идет к демократии, то сегодня - к тоталитаризму.
Совершенно верно. А что ещё может ГБ? Всё путём...

(JFK2006 @ 28.02.2007 - время: 03:37) (Art-ur @ 27.02.2007 - время: 10:43)Самое пародоксальное у противников демократии то, с каким упорством они продвигают свое мнение о том, что их мнение не должно приниматься в расчет!
А чем им ещё обосновывать свою позицию?
Судя по позиции противников демократии, у каждого из них в отдельности не должно быть вообще собственной позиции. То есть они должны просто разделять чужую позицию. Вот чью именно??? Странно, что кого-угодно, но только не либеральных демократов. Иначе говоря, противникам демократии просто не достает самосотоятельности...