Что хорошего нам принесла "свобода слова"?

Sorques
6/29/2011, 2:01:38 AM
(панда @ 28.06.2011 - время: 21:44)
Влад!У нас правительство и министров не выбирают, а назначают!




Назначаются Выборным Главой Государства, а в своих действиях министры руководствуются законами, которые принимают Выборные депутаты...Поэтому свобода слова, в демократическом государство, просто жизненно необходима...
Опять я вернулась к вопросу:что же реально дала эта Свобода слова, кроме обманчивого чувства причастности к управлению в гос-ве и кучи разлагающей мозг информации?

Алла, если бы мы с тобой общались на Философии, то я бы наверное согласился, что Свобода вещь очень условная...но мы здесь рассуждаем вертикально и перпендикулярно...
JFK2006
6/29/2011, 2:04:10 AM
(панда @ 28.06.2011 - время: 21:09) Вам тысячи людей скажут, что это не так.))



Железобетонный аргумент. И ведь не поспоришь.
Правда те же тысячи скажут, к примеру, что йеху - матерное ругательство.
По ТВ регулярно идут передачи, где открыто обсуждают с разных сторон события в политике и об-веАга. Особенно у Познера. Помнится, он заверял, что Путин ему разрешил пригласить в передачу оппозиционных политиков. Да так они там и не появились. Что на это скажут "тысячи людей"?
ааа...я поняла, вы хотите сказать, что у нас нет Свободы слова???Правильно?5+ за сообразительность!
Сорри, сэр..вы забыли в начале обозначить свою позицию, ринулись по-быстрому, найти, к чему придраться)))))Я "выполняю свою работу". Ничего личного. В последнее время на политике возникло много тем не пойми о чём.
Вы же в своей теме про пионерскую клятву не только повторяете Законы пионеров из поста-в пост))Если переведёте на русский язык, постараюсь ответить.
Я вам так сочувствую, что вам не приятно меня тут видеть, но придется терпетьНе надо ничего выдумывать. Я абсолютно искренне пожелал, чтобы Вы больше писали на политике.
Все остальное, что вы написали-бред,по-другому не назовешь. Никаких аргументов,никакой дискуссии, одни потуги побольнее укусить)))Остальное, это вот это:
"Объясните тогда дураку, к чему Вы задали этот вопрос: "Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?"
Радостно констатировали факт, что у нас шалости правительства открыто показывают?"
Вы назвали бредом просьбу разъяснить смысл Ваших же слов.
Зубки не сломайте,коллега!))Не извольте беспокоиться. У меня их давно нет.
RAR92
6/29/2011, 2:06:02 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 21:55) Интересно, то только не домыслы, как про план Далласа...

Этот проект был разработан в США в конце 60-х годов в ответ на студенческие волнения во Франции, едва не стоившие места самому де Голлю. основная цель - оторвать молодежь от политики.
Если перевести на русский язык основные мероприятия, то получится 4С. Ключевая роль при этом отводилась телевидению.
1.Смех. Если человеку будет все время смешно, то ему весело и не до политики. Значит нужно каждый день показывать максимальное количество одурительно-развлекательных программ
2.Сила. Доказать как ты крут - можно только в ближнем бою - иди в спортзал и качайся. Тогда будешь как Шварценеггер, Брюс Ли или Чак Норрис. Но если человек поднимет штангу 300 раз в день, ему точно будет не до политики.
3. Стимулятор (наркотик). Да, наркотики официально запрещены, но если в клубе ты примешь пару таблеточек (или марочек), то на душе будет благостно, хорошо и совсем не до политики
4. Секс. Первые 3С не всеобъемлющи, поэтому было нужно что-то более серьезное, для воздействия на молодых. Когда Хью Хефнер выпустил первый номер Playboy, он даже не проставил на нем номер, думая, что он будет и последним. Но в 1975 США первыми в мире легализовали проституцию, а за этим начался расцвет и порноиндустрии. Если в период гиперсексуальности смотреть порно, то будет совсем не до политики.
указанные мероприятия проводились в жизнь в США и Западной Европе в начале 70-х, в Восточной Европе и СССР - в конце 80-х.
Ну и сейчас конечно все продолжается, все идет по плану...
JFK2006
6/29/2011, 2:11:38 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:06) Вот, например, Дом 2 - это свобода слова или целенаправленное разрушение основ нравственности молодого поколения?
Господа, вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете?
Передача "Дом 2" в принципе не имеет никакого отношения к понятию "свобода слова".

Статья 29


1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


Это, если кто не понял, из Конституции РФ.

Если читать внимательно (некоторым лучше два раза и медленно) то станет понятно, что есть два разных права:
1. Свобода слова.
2. Свобода информации.

После третьего прочтения некоторые смогут заметить, что понятие "цензура" применимо лишь к одному праву - свободе массовой информации.

И при чём здесь передача "Дом 2"?
JFK2006
6/29/2011, 2:14:20 AM
(Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 21:08)понимаете в чем дело достоинства "Свободы слова" проявляются при наличии эффективной судебной системы, которая должна защищать граждан и государство от негативных элементов свободы слова таких например как клевета и тд
а вот с этим что в России что в большей часть стран бывшего СССР все очень печально...
Кто про что, а Duhovnik о недостатках российской государственности... Вы о чём-то другом уже не в силах?

Тему разговора освежите в памяти - "Что вам дала свобода слова?"
Sorques
6/29/2011, 2:16:18 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:38)
Самое интересное, что мне тоже рот никогда не затыкали, но тут проблема в другом. Общество в России поражено синдромом страха. В 90-е годы помню, спрашивал у коллег, почему вы все молчите про злодеяния ельцинского режима? Что вы боитесь???
А мне говорят - да, ты во всем прав, мы со всем согласны, но...Вот этого я никак понять не мог, почему так?
Два варианта...Первый, что они соглашались с вами из вежливости, но считали иначе...Второй, что они испугались что либо говорить, так как были воспитаны в СССР...
Этот проект был разработан в США в конце 60-х годов в ответ на студенческие волнения во Франции, едва не стоившие места самому де Голлю. основная цель - оторвать молодежь от политики.
Если перевести на русский язык основные мероприятия, то получится 4С. Ключевая роль при этом отводилась телевидению.

Не один план не работает, если он не базируется на желаниях люди...к 68 году, все что вы перечислили было уже нормой.
RAR92
6/29/2011, 2:20:38 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:16) Не один план не работает, если он не базируется на желаниях люди...к 68 году, все что вы перечислили было уже нормой.
Да, на желаниях, поэтому идеологи либерализма выбрали одни из самых низменных желаний для получения политических дивидендов.
А нормой это стало уже в 70-е годы, после начала политики целенаправленного разложения населения, чтобы оно не болталось под ногами у капиталистов...
-Ягморт-
6/29/2011, 2:21:01 AM
> Что хорошего нам принесла "свобода слова"?
Ничего не принесла, у нас свободу слова принимают весьма не тривиально и под этим понимание идет чернуха и порнуха.

RAR92
6/29/2011, 2:28:13 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:16) Два варианта...Первый, что они соглашались с вами из вежливости, но считали иначе...Второй, что они испугались что либо говорить, так как были воспитаны в СССР...

Более вероятен 2 вариант. Если бы не оставшийся страх, ельцинский режим в 90-е бы не устоял, когда Ампилов в собирал в 1992-1993 300 тысячные митинги.
А вот по поводу вежливости улыбнуло 00058.gif
Разговоры доцентов и профессоров в своем кругу более чем на 50% состоят из отборного мата.
Только об этом не должны знать студенты 00058.gif
Sorques
6/29/2011, 2:28:39 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 22:20)
Да, на желаниях, поэтому идеологи либерализма выбрали одни из самых низменных желаний для получения политических дивидендов.
А нормой это стало уже в 70-е годы, после начала политики целенаправленного разложения населения, чтобы оно не болталось под ногами у капиталистов...
В СССР 70- лет прививали другие ценности, но за пару лет о них все забыли и быстро переняли низменные...Значит обществу нужно низменные ценности поставить себе на пользу, а не пытаться проводить эксперименты по улучшению человеческой породы...
Да и в СССР ничто человеческое (низменное,) людям не было чуждо...
JFK2006
6/29/2011, 2:30:26 AM
(чудак @ 28.06.2011 - время: 22:21) ... у нас свободу слова принимают весьма не тривиально и под этим понимание идет чернуха и порнуха.
00003.gif Это точно.
RAR92
6/29/2011, 2:32:16 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:28) (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 22:20)
Да, на желаниях, поэтому идеологи либерализма выбрали одни из самых низменных желаний для получения политических дивидендов.
А нормой это стало уже в 70-е годы, после начала политики целенаправленного разложения населения, чтобы оно не болталось под ногами у капиталистов...
В СССР 70- лет прививали другие ценности, но за пару лет о них все забыли и быстро переняли низменные...Значит обществу нужно низменные ценности поставить себе на пользу, а не пытаться проводить эксперименты по улучшению человеческой породы...
Да и в СССР ничто человеческое (низменное,) людям не было чуждо...
Не совсем так- кто-то забыл, но многие, воспитанные в СССР еще помнят. И это сильно раздражает демократов, поэтому нужно, чтобы все, кто помнит СССР скорее умерли (в основном это пенсионеры), а молодые были без мозгов и не задавали ненужных вопросов. На это направлены и Дом-2 и ЕГЭ...
Sorques
6/29/2011, 2:32:55 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 22:28)
Более вероятен 2 вариант. Если бы не оставшийся страх, ельцинский режим в 90-е бы не устоял, когда Ампилов в собирал в 1992-1993 300 тысячные митинги.


74 года так всех запугивали, что народ со страху даже не встал на защиту этого режима...Забавно..За что боролись, на то и напоролись...
А вот по поводу вежливости улыбнуло 
Разговоры доцентов и профессоров в своем кругу более чем на 50% состоят из отборного мата.
Только об этом не должны знать студенты

Дело не форме общения, часто люди не хотят входить в длинные споры на эти темы, так как после, могут возникнуть шероховатости в общении...
RAR92
6/29/2011, 2:34:41 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:32) 74 года так всех запугивали, что народ со страху даже не встал на защиту этого режима...Забавно..За что боролись, на то и напоролись...

Вот здесь Вы правы, Sorques. Многие на словах, проклиная Ельцина, все же голосовали за него в 1996. Правда потом горько плакали после августа 1998, но это уже другая история...
Sorques
6/29/2011, 2:36:33 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 22:32)
Не совсем так- кто-то забыл, но многие, воспитанные в СССР еще помнят. И это сильно раздражает демократов, поэтому нужно, чтобы все, кто помнит СССР скорее умерли (в основном это пенсионеры), а молодые были без мозгов и не задавали ненужных вопросов. На это направлены и Дом-2 и ЕГЭ...
Многие, но далеко не все...Надеюсь, что вы не думаете. что все рожденные в СССР, мечтают туда вернуться...
RAR92
6/29/2011, 2:41:01 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 22:36) Многие, но далеко не все...Надеюсь, что вы не думаете. что все рожденные в СССР, мечтают туда вернуться...
Нет не все. Тем, кто наворовал за последние 20 лет возврат в СССР означает длительный срок с конфискацией. Есть еще категория одурманенных ельцинской пропагандой. Они не получили за эти годы ничего, но тем не менее рвут глотку за демократию. Еще есть обиженные советской властью - потомки бывших капиталистов, кулаков и троцкистов. Но наиболее многочисленная группа - это моложежь 90-х годов рождения. Про СССР они знают только что это был ад и тюрьма народов по рассказам учебников типа Далуцкого...
Естественно демокрады хотят, чтобы таких было как можно больше и не жалеют сил и средств для их идеологической обработки...
efv
6/29/2011, 2:44:48 AM
(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 22:04) Правда те же тысячи скажут, к примеру, что йеху - матерное ругательство.

Вы сейчас не ругнулись случайно, пользуясь моментом?
JFK2006
6/29/2011, 2:51:18 AM
(efv @ 28.06.2011 - время: 22:44) (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 22:04) Правда те же тысячи скажут, к примеру, что йеху - матерное ругательство.

Вы сейчас не ругнулись случайно, пользуясь моментом?
Точно не могу сказать, так как мнения "тысяч человек" на сей счёт мне доподлинно неизвестно.
Duhovnik
6/29/2011, 3:05:46 AM
(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 22:14) Тему разговора освежите в памяти - "Что вам дала свобода слова?"
дала возможность прочесть вот эти строки:

Гляжу с улыбкой на обломок
Могучей стали,- и меня
Быть сильным учишь ты, потомок
Воды, железа и огня!

Твоя краса - необычайна,
О, темно-голубая сталь...
Твоя мерцающая тайна
Отрадна сердцу, как печаль.

А между тем твое сиянье
Нежней, чем в поле вешний цвет:
На нем и детских уст дыханье
Оставить может легкий след.

О, сердце! стали будь подобно -
Нежней цветов и тверже скал,-
Восстань на силу черни злобной,
Прими таинственный закал!

Не бойся ни врага, ни друга,
Ни мертвой скуки, ни борьбы,
Неуязвимо и упруго
Под страшным молотом Судьбы.

Дерзай же, полное отваги,
Живую двойственность храня:
Бесстрастный, мудрый холод влаги
И пыл мятежного огня.


А также другие стихи, романы и поэмы ныне одного из моих любимых русскоязычных авторов...
Sorques
6/29/2011, 3:28:09 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 22:41)
Нет не все. Тем, кто наворовал за последние 20 лет возврат в СССР означает длительный срок с конфискацией. Есть еще категория одурманенных ельцинской пропагандой. Они не получили за эти годы ничего, но тем не менее рвут глотку за демократию. Еще есть обиженные советской властью - потомки бывших капиталистов, кулаков и троцкистов. Но наиболее многочисленная группа - это моложежь 90-х годов рождения. Про СССР они знают только что это был ад и тюрьма народов по рассказам учебников типа Далуцкого...
Естественно демокрады хотят, чтобы таких было как можно больше и не жалеют сил и средств для их идеологической обработки...
Есть еще категория, которая не наворовала, ельцинский период ничего нового про советский строй не открыл, наследниками троцкистов не являются и родились в СССР и были в нем пионерами, но советская власть для них не приемлема...это самая большая категория...но это не значит, что сейчас их все устраивает...