Что хорошего нам принесла "свобода слова"?
Chelydra
Удален 6/28/2011, 6:27:07 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:22) (Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:20)
Вы не ответили на мои вопросы.
Поиграем в еврея?
И, таки, почему Вы спрашиваете о моих решениях?
Сорри..Какие вопросы? Можт пропустила..повторите плз..
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
Вы не ответили на мои вопросы.
Поиграем в еврея?
И, таки, почему Вы спрашиваете о моих решениях?
Сорри..Какие вопросы? Можт пропустила..повторите плз..
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 6:28:17 PM
Но тем не менее, я очень долго после этого наблюдала широко раскрытые глаза некоторых людей, которые с большим азартом
Ну это тогда проблемы этих людей, могу только посочувствовать им...
кому? Кто работает на земле и занимается производством, а не пишет книжки и стебные сценарии?Не кажется ли тебе, чтио стеб над собственным народом-это кощунство? Или ты думаешь, они не знали, что народ всерьез это воспримет?
Зато им дали доступную возможность, а их восприятие это опять же их проблемы...
ага..Народ и государство-это одно целое, зачем нужно гос-ву, которое презирает таким образом народ? Те,кто нас кормит и поит,занимаясь физическим трудом-они содержат все об-во..А ты говоришь-это их личные проблемы. Если все будут читать книжки по политике, мы все умрем с голода.
Все что я читаю, слушаю, смотрю... стало возможным, только благодаря Свободе Слова, я одно время тусил на фондовой бирже, без доступа к политической и экономической инфе, делать так нечего...
Для всех специалистов определенной области всегда был доступ к определенной инфе. Эта инфа для ничтожно малого кол-ва людей, чтобы оправдывать ее наличие теми пагубными последствиями, что поглощают миллионы.
В КНДР интернет в нашем понимании отсутствует, именно из за того что там нет свободы слова...
Интересно, они страдают от этого?
Ну это тогда проблемы этих людей, могу только посочувствовать им...
кому? Кто работает на земле и занимается производством, а не пишет книжки и стебные сценарии?Не кажется ли тебе, чтио стеб над собственным народом-это кощунство? Или ты думаешь, они не знали, что народ всерьез это воспримет?
Зато им дали доступную возможность, а их восприятие это опять же их проблемы...
ага..Народ и государство-это одно целое, зачем нужно гос-ву, которое презирает таким образом народ? Те,кто нас кормит и поит,занимаясь физическим трудом-они содержат все об-во..А ты говоришь-это их личные проблемы. Если все будут читать книжки по политике, мы все умрем с голода.
Все что я читаю, слушаю, смотрю... стало возможным, только благодаря Свободе Слова, я одно время тусил на фондовой бирже, без доступа к политической и экономической инфе, делать так нечего...
Для всех специалистов определенной области всегда был доступ к определенной инфе. Эта инфа для ничтожно малого кол-ва людей, чтобы оправдывать ее наличие теми пагубными последствиями, что поглощают миллионы.
В КНДР интернет в нашем понимании отсутствует, именно из за того что там нет свободы слова...
Интересно, они страдают от этого?
Z
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 6:29:27 PM
(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:25)
Эта группа решает что мне есть, что пить, о чём думать, что слушать, кем и как работать? Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.
А такая группа вообще существует? Когда и где такое имело место? Только в какой-нибудь секте какого-нибудь черного колдуна)))
Эта группа решает что мне есть, что пить, о чём думать, что слушать, кем и как работать? Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.
А такая группа вообще существует? Когда и где такое имело место? Только в какой-нибудь секте какого-нибудь черного колдуна)))
Z
Chelydra
Удален 6/28/2011, 6:35:06 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:29) (Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:25)
Эта группа решает что мне есть, что пить, о чём думать, что слушать, кем и как работать? Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.
А такая группа вообще существует? Когда и где такое имело место? Только в какой-нибудь секте какого-нибудь черного колдуна)))
Снова не отвечаете на вопрос. Ещё раз повторить?
Эта группа решает что мне есть, что пить, о чём думать, что слушать, кем и как работать? Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.
А такая группа вообще существует? Когда и где такое имело место? Только в какой-нибудь секте какого-нибудь черного колдуна)))
Снова не отвечаете на вопрос. Ещё раз повторить?
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 6:37:12 PM
(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:25) Эта группа решает что мне есть, что пить, о чём думать, что слушать, кем и как работать?
В общем да. Решает. Не даром с Украины уехали самые лучшие и предприимчивые люди)
Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.Неа. Да и гномиков я не люблю.)
В общем да. Решает. Не даром с Украины уехали самые лучшие и предприимчивые люди)
Вы форум не попутали? Про колдунов и Чёрного Властелина не здесь.Неа. Да и гномиков я не люблю.)
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 6:38:40 PM
(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:35) Ещё раз повторить?
какая-то мания повтора. )))
Хотя Свобода слова не запрещает)))
какая-то мания повтора. )))
Хотя Свобода слова не запрещает)))
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 6:38:47 PM
(Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:27)
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))Так что вы сами отвечайте на свой придуманный вопрос.
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))Так что вы сами отвечайте на свой придуманный вопрос.
Z
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 6:42:28 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:38) Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))
Мне тож ни кто не затыкал. И попробовали бы заткнуть)
Я всегда и везде говорила что хотела сказать.
Не припомню, что б меня за это наказали.)
Мне тож ни кто не затыкал. И попробовали бы заткнуть)
Я всегда и везде говорила что хотела сказать.
Не припомню, что б меня за это наказали.)
Bruno1969
Грандмастер
6/28/2011, 6:46:21 PM
Суть этого спора о свободе давно и ясно изложена в мировой литературе. Перечитайте, например, "Песню о соколе" Горького. "Ужи" никогда не поймут "соколов" и зачем нужно это "пустое" небо... 
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 6:50:00 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 14:46) Суть этого спора о свободе давно и ясно изложена в мировой литературе. Перечитайте, например, "Песню о соколе" Горького. "Ужи" никогда не поймут "соколов" и зачем нужно это "пустое" небо...
Чего ее читать? Я ее наизусть помню)
ЗЫ.. О Буревестнике лучче.)))
Чего ее читать? Я ее наизусть помню)
ЗЫ.. О Буревестнике лучче.)))
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 6:57:06 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 14:46) Суть этого спора о свободе давно и ясно изложена в мировой литературе. Перечитайте, например, "Песню о соколе" Горького. "Ужи" никогда не поймут "соколов" и зачем нужно это "пустое" небо...
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать?
Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать?
Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
Z
Плепорций
Удален 6/28/2011, 7:02:43 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 13:47) Вы лучше приведите пример,кого не полили?
Кто у нас остался нетронутым?
Лиза Чайкина, Марат Казей, Валерий Чкалов, Иван Папанин и масса других. А я вам приведу :З. Космодемьянскую, Стаханова, того же Жукова. Я бы не сказал, что их поливают грязью. Просто стало известно много подробностей, которые оставляют неприятное ощущение. Например, Зоя исполняла приказ ВГК № 428, согласно которому предписывалось "разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог". Как Вы думаете, как к этому приказу и к подобным действиям относились жители этих населенных пунктов? Напомню, что той зимой температура была под 30. Стаханова никто не поливал грязью, однако выяснилось, что его заслуга не столько в виртуозном владении отбойным молотком, сколько в правильной огранизации труда, при этом официальная пропаганда "забыла" упомянуть в числе участников трудового подвига Щиголева и Борисенко, которые крепили Стаханову забой. Что касается Жукова, то его больше всего поливали грязью еще в советские времена - по так называемому "трофейному" делу, а также на Пленуме ЦК КПСС в 1957 году.
Кто у нас остался нетронутым?
Лиза Чайкина, Марат Казей, Валерий Чкалов, Иван Папанин и масса других. А я вам приведу :З. Космодемьянскую, Стаханова, того же Жукова. Я бы не сказал, что их поливают грязью. Просто стало известно много подробностей, которые оставляют неприятное ощущение. Например, Зоя исполняла приказ ВГК № 428, согласно которому предписывалось "разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог". Как Вы думаете, как к этому приказу и к подобным действиям относились жители этих населенных пунктов? Напомню, что той зимой температура была под 30. Стаханова никто не поливал грязью, однако выяснилось, что его заслуга не столько в виртуозном владении отбойным молотком, сколько в правильной огранизации труда, при этом официальная пропаганда "забыла" упомянуть в числе участников трудового подвига Щиголева и Борисенко, которые крепили Стаханову забой. Что касается Жукова, то его больше всего поливали грязью еще в советские времена - по так называемому "трофейному" делу, а также на Пленуме ЦК КПСС в 1957 году.
Bruno1969
Грандмастер
6/28/2011, 7:07:00 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:57) (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 14:46) Суть этого спора о свободе давно и ясно изложена в мировой литературе. Перечитайте, например, "Песню о соколе" Горького. "Ужи" никогда не поймут "соколов" и зачем нужно это "пустое" небо...
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать?
Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
Вообще-то, Горький стал советским уже будучи известным писателем и драматургом, "Песню о соколе", упомянутую мною, написал при "жутком" царизме аж в 1895 г. И с советской властью его отношения складывались очень непросто, 20-е годы он провел зарубежом, куда эмигрировал из-за обострившегося конфликта с большевиками, вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это, а не намалеваный совковым агитпропом лубочный портретец "буревестника революции", который нам вдалбливали со школьной скамьи, как раз не лишне иметь свободу слова и информации...
Горький-величайший СОВЕТСКИЙ писатель))Это-рупор Советской власти)).....ээээ..так что вы хотели этим сказать?
Правильно..При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
Вообще-то, Горький стал советским уже будучи известным писателем и драматургом, "Песню о соколе", упомянутую мною, написал при "жутком" царизме аж в 1895 г. И с советской властью его отношения складывались очень непросто, 20-е годы он провел зарубежом, куда эмигрировал из-за обострившегося конфликта с большевиками, вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это, а не намалеваный совковым агитпропом лубочный портретец "буревестника революции", который нам вдалбливали со школьной скамьи, как раз не лишне иметь свободу слова и информации...
Chelydra
Удален 6/28/2011, 7:13:17 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:38) (Chelydra @ 28.06.2011 - время: 14:27)
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))Так что вы сами отвечайте на свой придуманный вопрос.
Опять не увидели вопрос. Третья попытка.
Кто будет определять к какой информации допускать людей (решения же будет принимать какая-то группа)? Как в эту группу попасть? Кто туда будет принимать?
Понимаете, все коммунистические задумки замечательны, как идея о вечном двигателе. И проблема та же самая. Как сделать-то?
Есть либо свобода слова, либо затыкание рта. В первом случае решения принимают сами люди, во втором – некая привилегированная группа. Вот я и интересуюсь, по каким признакам будут брать в эту группу, и кто туда будет брать?
Вы описываете какую-то мифическую группу..чесслово..которой никогда не было и не будет. Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))Так что вы сами отвечайте на свой придуманный вопрос.
Опять не увидели вопрос. Третья попытка.
Кто будет определять к какой информации допускать людей (решения же будет принимать какая-то группа)? Как в эту группу попасть? Кто туда будет принимать?
Понимаете, все коммунистические задумки замечательны, как идея о вечном двигателе. И проблема та же самая. Как сделать-то?
Duhovnik
Удален 6/28/2011, 7:15:20 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:06)
Во-во!А то, что многие перестали вообще ТВ смотреть-это последствия Свободы слова..
Так ТВ это прошлый век! На дворе нынче 21-й век век интернета!
Ваше заявление из тойже серии что и возмущение почему перестали учить читать по церковным книгам!
Просто сейчас человек не имеющих компьютерных навыков и доступа в интернет, всеравно что в начале прошлого века человек не умеющий читать и писать!
Во-во!А то, что многие перестали вообще ТВ смотреть-это последствия Свободы слова..
Так ТВ это прошлый век! На дворе нынче 21-й век век интернета!
Ваше заявление из тойже серии что и возмущение почему перестали учить читать по церковным книгам!
Просто сейчас человек не имеющих компьютерных навыков и доступа в интернет, всеравно что в начале прошлого века человек не умеющий читать и писать!
RAR92
Специалист
6/28/2011, 7:31:47 PM
Свобод слова в России нет! Были какие-то ее зачатки, когда наметилось разделение властей в 1992-1993. А после этого она была навсегда убита танковыми залпами Таманской дивизии 4 октября 1993...
Не для того Ельцин узурпировал власть и расстрелял Верховный Совет, чтобы потом кто-то во власти посмел иметь иную точку, отличную от либерализма.
И не надо говорить про свободу слова в 90-е. Тогда она была только для олигархов, в руках которых СМИ были игрушками и политическим рычагом для того чтоб мочить конкурентов.
Уж на что НТВ в каждом слогане кричали, что они независимые, ведь критикуют же Ельцина (про голосуй сердцем в 1996 - отдельная тема). Но вот мне из всего НТВ запомнилось, как С.Сорокина в 1997 на какой-то встрече, схватила Ельцина за пуговицу и подтащила его к журналистам со словами: "Ну, Борис Николаевич, ну скажите всем, как Вы нас любите"...
Вот и вся свобода слова...
Не для того Ельцин узурпировал власть и расстрелял Верховный Совет, чтобы потом кто-то во власти посмел иметь иную точку, отличную от либерализма.
И не надо говорить про свободу слова в 90-е. Тогда она была только для олигархов, в руках которых СМИ были игрушками и политическим рычагом для того чтоб мочить конкурентов.
Уж на что НТВ в каждом слогане кричали, что они независимые, ведь критикуют же Ельцина (про голосуй сердцем в 1996 - отдельная тема). Но вот мне из всего НТВ запомнилось, как С.Сорокина в 1997 на какой-то встрече, схватила Ельцина за пуговицу и подтащила его к журналистам со словами: "Ну, Борис Николаевич, ну скажите всем, как Вы нас любите"...
Вот и вся свобода слова...
Duhovnik
Удален 6/28/2011, 7:32:30 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:38) Отсутствие Свободы слова-это не затыкание рта, а жесткая цензура. Я жила во времена ,когда Свободы слова не было. Мне рот никто не затыкал,однако))
ок подскажите где можно прочитать ваши стихи, поэмы, романы написанные во времена советской цензуры когда рот вам не закрывали!
Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака, Хэмингуэя... Ведь им в отличие от вас рот закрывали...
ок подскажите где можно прочитать ваши стихи, поэмы, романы написанные во времена советской цензуры когда рот вам не закрывали!
Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака, Хэмингуэя... Ведь им в отличие от вас рот закрывали...
RAR92
Специалист
6/28/2011, 7:36:16 PM
(Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:32) Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 7:40:41 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:36) (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:32) Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
Кстати да)
Свобод слова в России нет! И Слава Богу!))
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
Кстати да)
Свобод слова в России нет! И Слава Богу!))
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 7:43:27 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:07)
вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это
В 28 вернулся))) Надо это знать!
вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это
В 28 вернулся))) Надо это знать!