Что хорошего нам принесла "свобода слова"?

(RAR92 @ 02.07.2011 - время: 17:36) Про предыдущий пост - блажен, кто верует...
Опровергать не буду, а то снесут как флуд, хотя не согласен ни с одним из тезисов...
Пост jakellf по сабжу топика, если будете отвечать по существу, то это флудом не будет...

(панда @ 02.07.2011 - время: 19:12) Если кому-то свобода не нравится-выключите ящик и комп, поставьте на проигрыватель записи речей Леонида Ильича или ораторию "Малая земля" и будьте счастливы!
Свобода слова без экономической свободы - ничто, человек, даже имея возможность высказать свою точку зрения, останется рабом у капиталиста.
В конце 80-х вся эта свобода слова была одним из диверсионных направлений, по расшатыванию устоев советского общества. Без нее никогда не возникли ни алкоголик на танке, ни нынешние олигархи. А так как экономические свободы населению никто давать не собирался (экономически свободный человек не позволит делать из себя раба прохоровых работая 12 часов в день, чтобы оплачивать их Куршавельские оргии), то оставили фиговый листок - мнимую свободу слова.
Большей части населения России она не нужна, а нужна социальная справедливость. А это самое страшное как для прихватизаторов, так и для обслуживающей их проституточной "интеллегенции" (как же прав был товарищ, Ленин, характеризуя их не "как мозг нации") - всех этих политологов и голубой тусовки во главе с Киркоровым и Борей Моисеевым и т.п., которых давно пора высадить с Бентли и отправить под Ухту на лесоповал или дефилировать на урановые рудники Джезказгана.
И они конечно продолжают массированно промывать мозги населению про какую-то свободу слова, для них она главный источник лить информационные помои и обогащаться...
Самый яркий пример демократической мимикрии - это господин Познер. Когда во времена СССР его отправляли работать в США и сладко кормили, он на весь мир славил социализм и советский образ жизни. Но демократы дали еще больше и весь мир узнал от того же "внезапно прозревшего" Познера обо всех ужасах социализма в СССР...
Вот такая свобода слова в современной России...

(RAR92 @ 02.07.2011 - время: 19:28)
Свобода слова без экономической свободы - ничто, человек, даже имея возможность высказать свою точку зрения, останется рабом у капиталиста.



У вас лично нте экономической свободы? Вы не можете заниматься бизнесом или работать где хотите? Вас не выпускают заграницу?
Соглашусь, то бизнес у нас корявый, как и законодательство, а часть нормативных актов, ему буквально идут во вред... но это частности...

В конце 80-х вся эта свобода слова была одним из диверсионных направлений, по расшатыванию устоев советского общества.

Знать правду о том что происходит в стране и получать доступ к любой инфе, это нарушение устоев....А что же это за Устои были и на чем они тогда держались? На Лжи?
экономически свободный человек не позволит делать из себя раба прохоровых работая 12 часов в день, чтобы оплачивать их Куршавельские оргии
Те кто работает на Прохорова получают весьма неплохую зарплату, о чем неоднократно говорили в другой теме...Или если делать тоже самое, но не на Прохорова, а на Фиг Знает Кого, это это Свободный Труд и тогда он не раб, но получать он может столько же?
Самый яркий пример демократической мимикрии - это господин Познер. Когда во времена СССР его отправляли работать в США и сладко кормили, он на весь мир славил социализм и советский образ жизни.
Вообще то Познер родился во Франции и в СССР приехал из США, с родителями коммунистами.

(Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37) Может хватит уже на "ту" власть пенять? Сколько можно уже "разгребать дерьмо"? Если начинать с Горбачёва - 26 (!) лет Если с 91-го года - 20 (!) лет. Сколько ещё десятилетий нужно эффективным менеджерам, чтобы навести в стране хотя бы элементарный порядок?
Элементарный порядок в стране IMHO наведен. Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло... Неудачный пример. Ей-Богу! Не сочтите за обиду, но на самом деле складывается впечатление, что граждане жившие в одной стране в одно и то же время жили одновременно в разных государствах, одни помнят праздничные демонстрации, другие зассаные подворотни, одни помнят работу, коллектив, обеспеченую старость, другие - отсутствие колбасы и джинсов... я не знаю... кошмар творится и углубляется в сознании людей... Это Вы хорошо подметили. Вот лично я помню всё - и праздничные демонстрации, и зассаные подворотни. Были свои плюсы и у советского строя - глупо это отрицать! Вот только обеспеченную старость я не помню. Поскольку у моей бабушки - заслуженного учителя СССР - пенсия была, я это отлично помню, 66 руб. 22 коп. Охерительная обеспеченность!

(Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31) Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло... Неудачный пример. Ей-Богу!
Самый удачный. Мало того, Европу не завоевал, а сама Европа в Германию захотела, как впрочем и сейчас хочет да не берет никто.

(Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31) Поскольку у моей бабушки - заслуженного учителя СССР - пенсия была, я это отлично помню, 66 руб. 22 коп. Охерительная обеспеченность!
А у моей мамы пенсия была 132 рубля, при зарплате на период 80-84 года в 400-450 рублей. Согласитесь зарплата для тех времён очень приличная. а кузнецы у нас могли заработать 450-500 рублей. Это были очень тяжёлые работы, так ведь платили же! Поэтому я не могу смотреть на тех кто ноет "вот я при Союзе зарабатывала 70 рублей и не знала куда их деть". Так меняла бы работу! И уходя на пенсию, человек знал, на что он зарабатывает. А на что зарабатываю я? Мне уже прозрачно намекают, что на накопительную часть моей пенсии у государства имеются свои виды и я её возможно к этому времени вообще не увижу.

(Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31)
Элементарный порядок в стране IMHO наведен.
Ну, если вы имеете ввиду НМП (Новый Мировой Порядок) то возможно да... Шаги в этом направлении сделаны...

(efv @ 02.07.2011 - время: 23:31)
А у моей мамы пенсия была 132 рубля, при зарплате на период 80-84 года в 400-450 рублей. Согласитесь зарплата для тех времён очень приличная. а кузнецы у нас могли заработать 450-500 рублей.




Поздравляю, такие зарплаты получали единицы, это оклад директора НИИ.

К свободе слова или ее несвободе, это каким боком?

Это к последним словам Плепорция. А к свободе слова может подойдёт как мама квартиру получила? Когда осталась одна, с двумя детьми и в стеснённых жилищных условиях, поехала к Анропову. Он в 72 году был депутатом от нашего города. И что вы думаете? Квартиру дали! Была возможность решить какие-то проблемы столь экстравагантным способом. Сейчас конечно такое не пройдёт.

(juk71 @ 02.07.2011 - время: 23:19) (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 22:31) Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло... Неудачный пример. Ей-Богу!
Самый удачный. Мало того, Европу не завоевал, а сама Европа в Германию захотела, как впрочем и сейчас хочет да не берет никто.
теже самые достижения Германия сделала и после 1945го но уже при наличии свободы слова и без лагерей смерти с крематориями и без бесноватого Адика. Так что пример с Адиком не удачный ибо без него произошло тоже самое!

(Duhovnik @ 03.07.2011 - время: 19:01)
теже самые достижения Германия сделала и после 1945го но уже при наличии свободы слова и без лагерей смерти с крематориями и без бесноватого Адика. Так что пример с Адиком не удачный ибо без него произошло тоже самое!
Совсем не тоже самое, совсем...
Германия, почти до самого конца 20-го века оставалось разделённой (Гитлер-то соеденил страну - помните?)
Послевоенная Германия (ФРГ) восстанавливалась в основном на американские деньги (Гитлер то, особо ни к кому в карман не лазил)
Лагеря смерти - да, это плохо. "бесноватый Адик" - это уже изъезженный штамп, не вызывающий никаких чувств.
Так что пример удачен
К "Свободе Слова". Вот пример: съехались мы с дедом в одну квартиру. Ну поменяли две квартиры на одну. Но позже выяснилось что дом неудачно построен, как бы в низинке и после любого дождя подвал заливает. А наша квартира - на первом этаже. Соответственно почти всегда сырость в квартире. Родители и дед по ЖЕКам ходили, просили и требовали что-то сделать, потом дед написал в газету "Правда". Реакция была сразу (правда сделать всё равно ничего не смогли, но не в этом суть). Была комиссия, проверяли подвалы, деду по итогам этой проверки прислали письмо с отчётом. Это было, году в 83 - 84 примерно... разгул застоя и т.п. Но следуя логике тех, кто охаивает всё прошлое, советское, этой комиссии вообще не должно было бы быть! Максимум отписка или репрессии какие...
И про з/п. я уже в самом конце Союза, после армии устроился на работу в ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая Гвардия" (типография). я получал - практически никто, без опыта и т.п. в среднем 230 р. Мой печатник, один из лучших печатников цеха имел зарплату в районе 450 р. .

(Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37) Но в моей семье и там где я жил никто не шептался.
Под шепотом подразумевается, не только поливание КПСС...Я Набокова, Газданова, Арцыбашева и многих других, читал в ксероксном варианте самиздата, если бы кто стукнул, то были очень крупные неприятности, а это русская классика...все вина этих людей перед Россией заключалась в том, что они были эмигрантами...
Вы не могли обсуждать прочитанные произведения, этих писателей, другим способом как только шепотом...Скажите, я их не читал, поэтому и нужды шептаться не было...наверное будете правы...но как быть тем, кто их хотел прочитать?
Это касается не только литературы, а и многого другого...

(Fater @ 04.07.2011 - время: 00:52) Совсем не тоже самое, совсем...
Германия, почти до самого конца 20-го века оставалось разделённой (Гитлер-то соеденил страну - помните?)
Послевоенная Германия (ФРГ) восстанавливалась в основном на американские деньги (Гитлер то, особо ни к кому в карман не лазил)
В другой теме меня тут убеждали если не Вы, то Ваши единомышленники, что Гитлер "поднялся" именно на американские деньги. Лагеря смерти - да, это плохо. "бесноватый Адик" - это уже изъезженный штамп, не вызывающий никаких чувств.
Так что пример удачен    Пример неудачен в том смысле, что Гитлеру путем массированной лжи и возбуждения шовинизма удалось консолидировать нацию, дать ей глобальную красивую идею, после чего на волне народного энтузиазма вырваться из кризиса. Энтузиазм масс - великая сила! Вот только не надолго. Со временем приходит отрезвление. К "Свободе Слова". Вот пример: съехались мы с дедом в одну квартиру. Ну поменяли две квартиры на одну. Но позже выяснилось что дом неудачно построен, как бы в низинке и после любого дождя подвал заливает. А наша квартира - на первом этаже. Соответственно почти всегда сырость в квартире. Родители и дед по ЖЕКам ходили, просили и требовали что-то сделать, потом дед написал в газету "Правда". Реакция была сразу (правда сделать всё равно ничего не смогли, но не в этом суть). Была комиссия, проверяли подвалы, деду по итогам этой проверки прислали письмо с отчётом. Это было, году в 83 - 84 примерно... разгул застоя и т.п. Но следуя логике тех, кто охаивает всё прошлое, советское, этой комиссии вообще не должно было бы быть! Максимум отписка или репрессии какие... Не знаю, кто там чего охаивает. И жаловались люди, и на жалобы их власти отвечали, и ремонт производился. Лично я охаиваю другое. Человек был фактически бесправен - все, что он мог, это пожаловаться Барину. И если "сделать ничего не смогли" в ответ на жалобу, что было сплошь и рядом, возможностей решить проблему у гражданина больше не было. Сейчас гражданин может придти ко мне на прием в адвокатскую контору, за 600 руб. я ему все подробно растолкую, а за 2000 руб. я напишу ему исковое заявление в суд. А с судом, знаете ли, шутки плохи. И про з/п. я уже в самом конце Союза, после армии устроился на работу в ИПО ЦК ВЛКСМ "Молодая Гвардия" (типография). я получал  - практически никто, без опыта и т.п. в среднем 230 р. Мой печатник, один из лучших печатников цеха имел зарплату в районе 450 р. В "самом конце Союза" - да. Такие зарплаты были не редкость. Когда на эти деньги купить уже было совершенно нечего!

(Плепорций @ 04.07.2011 - время: 10:52) Лично я охаиваю другое. Человек был фактически бесправен - все, что он мог, это пожаловаться Барину.
А сейчас? Нам дали "Свободу" в том числе и слова, но автоматически, те люди, которые по головам добрались до власти сняли с себя всякую ответственность.
Раньше как вы правильно выразились человек мог "пожаловаться Барину". Сейчас - сплошные суды (и расценки на адвокатов "смешные") и то, что выиграет простой человек против властной организации - вопрос, а даже если и выиграет он суд, чудом практически - этой властной организации решения этого суда во многих случаях "по барабану".

(Плепорций @ 04.07.2011 - время: 10:52) Сейчас гражданин может придти ко мне на прием в адвокатскую контору, за 600 руб. я ему все подробно растолкую, а за 2000 руб. я напишу ему исковое заявление в суд. А с судом, знаете ли, шутки плохи.
У нас были выиграны все суды, вплоть до Верховного, но даже решение Верховного суда местной властью не выполняются. Все на суд чихают. И никто ничего сделать не может.

(Fater @ 05.07.2011 - время: 00:47) А сейчас? Нам дали "Свободу" в том числе и слова, но автоматически, те люди, которые по головам добрались до власти сняли с себя всякую ответственность.
Раньше как вы правильно выразились человек мог "пожаловаться Барину". Сейчас - сплошные суды (и расценки на адвокатов "смешные") и то, что выиграет простой человек против властной организации - вопрос, а даже если и выиграет он суд, чудом практически - этой властной организации решения этого суда во многих случаях "по барабану".
Вы будете мне рассказывать? В частности, вопросами ЖКХ занимается местное самоуправления (у нас - мэрия Ярославля и ее подразделения), а также частные управляющие компании. При этом граждане, обращающиеся в суд за защитой своих прав, выигрывают в большинстве случаев, и решения потом исполняются, поскольку в РФ существует уголовная ответственность за неисполнение судебного решения. Если кому-то интересно, могу накидать ссылок на конкретные дела с сайтов районных судов.