Что хорошего нам принесла "свобода слова"?

JFK2006
6/28/2011, 10:25:22 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 18:03) Ну ,кто ж виноват, что в России эта Свобода слова так проявляется? И про какую разницу вы говорите?

Именно Свобода слова принесла отсутствие цензуры (и не просто отсутствие цензуры, а ещё и помноженное на непрофессионализм, отсутствие этики и печатующей братии и т.п.) в СМИ и они начали показывать все подряд..
Про ту разницу я и говорю, что "цензура" и "свобода слова" - суть вещи разные.

Свобода слова - это право свободно выражать свои мысли. Понимаете? Не задницу голую показывать, а мысли выражать.

Вы же под свободой слова, как я вижу, подразумеваете отсутствие цензуры. А про цензуру у нас уже были темы...

Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?А это совсем забавно! Да, можно сказать, что это отчасти свобода слова, хотя скорее это реализация права на информацию.
И что? Полагаете, если запретить "открыто демонстрировать недостатки и недоработки правительства", жизнь в сахар превратится?
Fater
6/28/2011, 11:05:11 PM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:40)
Fater В СССР засекречивалось очень много и часто без причины.

Как вы думаете почему это происходило? Знаю случай из реала, когда при прилете в советский аэропорт , человек имел большие неприятности за немецкий журнал, в котором была схема советской подводной лодки, так как эта инфа была военной тайной...наверное скрывали от советских граждан, чтобы они такую не построили...
Я не знаю... скорее всего изначально были причины, да и возник СССР как принято говорить в пламени битв. Но позже засекречивание всего и вся видимо вошло в привычку и развивалось в геом. прогрессии.
Вот у меня была книжка интересная (дал почитать и не вернули). Не буду говорить какими путями я приобрёл её 00005.gif .
Видимо это был перевод какого-то американского издания, профессиональный перевод. Книжка называлась "Отряд "Дельта". Автор - Чарльз Беквит - создатель и первый командир этого подразделения. В книге - история создания, как он сам у англичан тренировался и вплоть до операции в Иране - когда "Дельта" и приданные части потерпели провал.
В правом, верхнем углу был штамп:
"Сов. секретно Экз.№..."
Вот почему? Ну какая там тайна государственная.. тем более американцы провалили задание... Издай ты её многотысячным тиражом, пусть пацаны и молодые люди читают... сделай предисловие и т.п., раз идеологическая война...
Так что... не знаю я зачем нужна тотальная секретность...
Sorques
6/28/2011, 11:29:50 PM
(Fater @ 28.06.2011 - время: 19:05)
Я не знаю... скорее всего изначально были причины, да и возник СССР как принято говорить в пламени битв. Но позже засекречивание всего и вся видимо вошло в привычку и развивалось в геом. прогрессии.

Причины, это психическое нездоровье режима. Тотальная боязнь всего и вся, а то как бы чего не вышло...

панда Не назову.Тогда была строгая цензура.

Ты же выше написала, что в СССР можно было говорить что угодно и в кинематографе, это показывали...Помню был такой фильм "Премия" и еще несколько похожих, но в них все подавалось как отдельные недостатки, да и проблемы поднимаемые в них были ерундовые...

Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику?

Когда тебе затыкают рот, то это еще более униженное состояние...
Fater
6/28/2011, 11:47:57 PM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 13:59)
Наверное для тех кто поверил, на стиральной машине пишут предупреждение, что голову в ней не мыли...но это уже диагноз.
Судя по рекламным роликам в которых к примеру девушка отцепляет ножкой вагон от состава, а внизу мелким шрифтом - "не повторять в домашних условиях" и т.п., то диагноз можно ставить большей части страны (ну, по крайней мере с точки зрения создателей таких роликов)
панда
VIP
6/29/2011, 12:41:14 AM
Про ту разницу я и говорю, что "цензура" и "свобода слова" - суть вещи разные.
Вы считаете об этом надо писать???? Это и ежику понятно, что понятия эти разные, но они связаны с тем, что Свобода слова -это отсутствие цензуры!

Простите, уважаемый!Но вы просто не понимаете элементарных понятий, и "перекладываете с больной головы на здоровую".

Вы же под свободой слова, как я вижу, подразумеваете отсутствие цензуры. А про цензуру у нас уже были темы...

Моя тема про СВОБОДУ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если вы не понимаете,как можно обсуждать Свободу слова без упоминания цензуры, то это,сорри,не мои проблемы!

И не надо пытаться меня тут задеть тем, в чем сами не разбираетесь.

А это совсем забавно! Да, можно сказать, что это отчасти свобода слова, хотя скорее это реализация права на информацию
Есть "право на информацию", а есть "Свобода слова"!
Коллега!Ваши придирки ко мне мне не совсем понятны!

Полагаете, если запретить "открыто демонстрировать недостатки и недоработки правительства", жизнь в сахар превратится?

А если к стулу крылья от дирижабля привинтить-он полетит?
Задавайте себе эти глупые вопросы!
Z
панда
VIP
6/29/2011, 12:55:22 AM

Ты же выше написала, что в СССР можно было говорить что угодно и в кинематографе, это показывали...Помню был такой фильм "Премия" и еще несколько похожих, но в них все подавалось как отдельные недостатки, да и проблемы поднимаемые в них были ерундовые...
ну и слава всевышнему, что народ не забивал головы проблемами,которые все равно не мог решить..Любой психолог скажет тебе, что человек, вечно думающий о том,как все плохо, и при этом не в состоянии исправить ситуацию,подвержен нервным срывам.
Когда тебе затыкают рот, то это еще более униженное состояние...
ага..да только при совке мне рот никогда не затыкали, учитывая, что я была любительница везде правду-матку рубануть)))
Z
JFK2006
6/29/2011, 1:00:22 AM
(панда @ 28.06.2011 - время: 20:41) Вы считаете об этом надо писать???? Это и ежику понятно, что понятия эти разные...
00003.gif Ёжику, возможно, и понятно. А вот Вам, судя по Вашим сообщениям - нет.
Свобода слова -это отсутствие цензуры!Чушь, простите. На нашем ТВ полно того, что Вы с гневом осуждаете - гнилья всякого, чернухи, порнухи и кишок.
Но там нет ни одного оппозиционного политика. Нет ни одной передачи, в которой можно было бы говорить то, что думаешь, свободно выражать своё мнение.
Более того! Тех, кто резко критикует власть (не всех, конечно и не всегда) - пытаются привлечь к уголовной ответственности за экстримизм.
Попробуйте подумать и сложить одно с другим. За показ грязи по ТВ - ничего. А за высказывание мыслей - тюрьма.
Крайне наивно ставить эти вещи на одни весы и полагать, что свобода слова - отсутствие цензуры.
Моя тема про СВОБОДУ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...как можно обсуждать Свободу слова без упоминания цензуры, то это,сорри,не мои проблемы!Вы, простите, даже суть и смысл собственной темы путаете. Вы же спросили: "Что вам дала свобода слова?" А разговор повели о необходимости цензуры.
Есть "право на информацию", а есть "Свобода слова"!
00073.gif Ваши придирки ко мне мне не совсем понятны! 00003.gif Я заметил.
Полагаете, если запретить "открыто демонстрировать недостатки и недоработки правительства", жизнь в сахар превратится?
А если к стулу крылья от дирижабля привинтить-он полетит?
Задавайте себе эти глупые вопросы!Объясните тогда дураку, к чему Вы задали этот вопрос: "Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?"
Радостно констатировали факт, что у нас шалости правительства открыто показывают?
Sorques
6/29/2011, 1:06:15 AM
(панда @ 28.06.2011 - время: 20:55)
ну и слава всевышнему, что народ не забивал головы проблемами,которые все равно не мог решить..


Народ должен забивать себе голову подобными проблемами, так как он затем голосует на выборах за тех, кто их обещает решить.
Любой психолог скажет тебе, что человек, вечно думающий о том,как все плохо, и при этом не в состоянии исправить ситуацию,подвержен нервным срывам.
То то я смотрю, что все вокруг спокойные... 00003.gif
ага..да только при совке мне рот никогда не затыкали, учитывая, что я была любительница везде правду-матку рубануть

Рубануть правду матку на уровне "Иван Иванович, ты хоть и мой начальник, но не прав", это одно, а вот на уровне критики системы - режима, это другое...
RAR92
6/29/2011, 1:06:32 AM
(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 21:00) Попробуйте подумать и сложить одно с другим. За показ грязи по ТВ - ничего.
Эта одно из мероприятий плана "4С" по превращению населения России в дебилов.
Вот, например, Дом 2 - это свобода слова или целенаправленное разрушение основ нравственности молодого поколения?
Duhovnik
6/29/2011, 1:08:44 AM
(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 18:25)
Про ту разницу я и говорю, что "цензура" и "свобода слова" - суть вещи разные.

Свобода слова - это право свободно выражать свои мысли. Понимаете? Не задницу голую показывать, а мысли выражать.

Вы же под свободой слова, как я вижу, подразумеваете отсутствие цензуры. А про цензуру у нас уже были темы...


понимаете в чем дело достоинства "Свободы слова" проявляются при наличии эффективной судебной системы, которая должна защищать граждан и государство от негативных элементов свободы слова таких например как клевета и тд
а вот с этим что в России что в большей часть стран бывшего СССР все очень печально...
RAR92
6/29/2011, 1:09:06 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 21:06) Рубануть правду матку на уровне "Иван Иванович, ты хоть и мой начальник, но не прав", это одно, а вот на уровне критики системы - режима, это другое...
Это начальник? Пошел в ж..., начальник

(с) Масяня 00058.gif
панда
VIP
6/29/2011, 1:09:48 AM
00003.gif Ёжику, возможно, и понятно. А вот Вам, судя по Вашим сообщениям - нет.
Как написал выше Влад, у нас никто никого не заставит думать так,как он хочет))Думайте,как хотите))

Чушь, простите. На нашем ТВ полно того, что Вы с гневом осуждаете - гнилья всякого, чернухи, порнухи и кишок.
Но там нет ни одного оппозиционного политика. Нет ни одной передачи, в которой можно было бы говорить то, что думаешь, свободно выражать своё мнение.
Вам тысячи людей скажут, что это не так.))По ТВ регулярно идут передачи, где открыто обсуждают с разных сторон события в политике и об-ве))Вы на какой планете живете?))

Более того! Тех, кто резко критикует власть (не всех, конечно и не всегда) - пытаются привлечь к уголовной ответственности за экстримизм.


ааа...я поняла, вы хотите сказать, что у нас нет Свободы слова???Правильно?
Сорри, сэр..вы забыли в начале обозначить свою позицию, ринулись по-быстрому, найти, к чему придраться)))))
Вы, простите, даже суть и смысл собственной темы путаете. Вы же спросили: "Что вам дала свобода слова?" А разговор повели о необходимости цензуры.
Вы же в своей теме про пионерскую клятву не только повторяете Законы пионеров из поста-в пост))
Я вам так сочувствую, что вам не приятно меня тут видеть, но придется терпеть)))

Все остальное, что вы написали-бред,по-другому не назовешь. Никаких аргументов,никакой дискуссии, одни потуги побольнее укусить)))
Зубки не сломайте,коллега!))
Z
Fater
6/29/2011, 1:13:00 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 19:29)
Причины, это психическое нездоровье режима. Тотальная боязнь всего и вся, а то как бы чего не вышло...


Не, не режима (Вы уж простите),а скорее руководства, начиная с Хрущёва и далее...
панда
VIP
6/29/2011, 1:14:10 AM
Народ должен забивать себе голову подобными проблемами, так как он затем голосует на выборах за тех, кто их обещает решить. 
не должен..он все равно ничего не решает в нашей стране.Пусть думает лучше о семье и своих детях..до лучших времен!

То то я смотрю, что все вокруг спокойные...
кто????????Я тут недавно в метро была..Такого кол-ва нервных людей я не видела давно. Именно нервных, у кого тик,кто дергается, кто-то ругается. Нездорово об-во, Влад!Не здорово!
Рубануть правду матку на уровне "Иван Иванович, ты хоть и мой начальник, но не прав", это одно, а вот на уровне критики системы - режима, это другое...
Меня устраивала система в целом, а если что-то не нравилось, то это было не настолько принципиально, что хотелось лезть на броневик и мчать к зданию Верховного Совета!
Итог один-рот не затыкали!
Z
Sorques
6/29/2011, 1:24:05 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:06)
Эта одно из мероприятий плана "4С" по превращению населения России в дебилов.


Как интересно, про план...Ссылку на его оригинал, конечно дадите?
Вот, например, Дом 2 - это свобода слова или целенаправленное разрушение основ нравственности молодого поколения?

К свободе слова, это не имеет никакого отношения...Не смотрю данную передачу, но из того что я видел, не совсем понимаю в чем разрушение нравственности...Вот когда коммунисты кресты с церквей скидывали, сносили и закрывали храмы, то это разрушение нравственности...именно тогда оно и началось...
А Дом-2, это срез из современного реала и не более того...
RAR92
6/29/2011, 1:29:33 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 21:24) (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:06)
Эта одно из мероприятий плана "4С" по превращению населения России в дебилов.


Как интересно, про план...Ссылку на его оригинал, конечно дадите?
Вот, например, Дом 2 - это свобода слова или целенаправленное разрушение основ нравственности молодого поколения?

К свободе слова, это не имеет никакого отношения...Не смотрю данную передачу, но из того что я видел, не совсем понимаю в чем разрушение нравственности...Вот когда коммунисты кресты с церквей скидывали, сносили и закрывали храмы, то это разрушение нравственности...именно тогда оно и началось...
А Дом-2, это срез из современного реала и не более того...
Если интересно могу написать про этот план подробнее

В свое время борьба с религией (до 1943 года) было одним из целевых направлений деятельности советского государства - это правда. Тогда получается, что Дом -2 -это одно из целенаправленных направлений деятельности "демократической" России...рекомендую посмотреть хотя бы одну передачу. Вряд ли Вы захотите, чтобы Ваши дети общались в таком "реале"
Sorques
6/29/2011, 1:31:31 AM
(панда @ 28.06.2011 - время: 21:14)
не должен..он все равно ничего не решает в нашей стране.Пусть думает лучше о семье и своих детях..до лучших времен!



А кто будет Рулить и кто этих Рулевых будет выбирать-назначать? Если народ, то люди должны знать, что они собираться исправить...
Я тут недавно в метро была..Такого кол-ва нервных людей я не видела давно. Именно нервных, у кого тик,кто дергается, кто-то ругается. Нездорово об-во, Влад!Не здорово!

Так с этим никто не спорит...
Меня устраивала система в целом, а если что-то не нравилось, то это было не настолько принципиально, что хотелось лезть на броневик и мчать к зданию Верховного Совета!
Итог один-рот не затыкали!

Так поэтому и не затыкали, а как только почувствовали бы что ты в глубь копаешь, то были бы проблемы...

RAR92
6/29/2011, 1:38:04 AM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 21:31) Так поэтому и не затыкали
Самое интересное, что мне тоже рот никогда не затыкали, но тут проблема в другом. Общество в России поражено синдромом страха. В 90-е годы помню, спрашивал у коллег, почему вы все молчите про злодеяния ельцинского режима? Что вы боитесь???
А мне говорят - да, ты во всем прав, мы со всем согласны, но...Вот этого я никак понять не мог, почему так?
панда
VIP
6/29/2011, 1:44:27 AM

А кто будет Рулить и кто этих Рулевых будет выбирать-назначать? Если народ, то люди должны знать, что они собираться исправить...
Влад!У нас правительство и министров не выбирают, а назначают!

Так поэтому и не затыкали, а как только почувствовали бы что ты в глубь копаешь, то были бы проблемы...

А они всегда были бы и при Совке и сейчас.
Опять я вернулась к вопросу:что же реально дала эта Свобода слова, кроме обманчивого чувства причастности к управлению в гос-ве и кучи разлагающей мозг информации?
Z
Sorques
6/29/2011, 1:55:19 AM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 21:29)
Если интересно могу написать про этот план подробнее


Интересно, то только не домыслы, как про план Далласа...
В свое время борьба с религией (до 1943 года) было одним из целевых направлений деятельности советского государства - это правда.
Это была не просто борьба с религией, за отделение ее от государства, а ее уничтожение...Так как на ней держалась мораль людей, то уничтожили мораль и дали взамен суррогат...
Тогда получается, что Дом -2 -это одно из целенаправленных направлений деятельности "демократической"
Это не более чем коммерческий проект...Всего этого полно в реале, вижу каждый день...