Что хорошего нам принесла "свобода слова"?
Безумный Иван
Акула пера
6/30/2011, 9:03:25 PM
(mjo @ 30.06.2011 - время: 16:37)
Сладкая ложь несомненно воспринимается более позитивно. Но чтобы в это безоговорочно верить уже надо было быть бараном. Т.е. переплавка таким никакого вреда не приносит.
Ну, допустим, лжи в этих сообщениях не было, как нет лжи и в сообщениях обо всем негативном. Другое дело, что в СССР замалчивали негативные факты, тем самым, не оставляли шанса тем, кто рассчитывает на широкую огласку, да и в целом не грузили людей негативом, на который они все равно не могли повлиять. А сегодня положительные факты никто целенаправленно не замалчивает, они просто не востребованы на рынке жареного. В итоге ходим и лаем друг на друга как собаки. так жизнь и проходит.
Сладкая ложь несомненно воспринимается более позитивно. Но чтобы в это безоговорочно верить уже надо было быть бараном. Т.е. переплавка таким никакого вреда не приносит.
Ну, допустим, лжи в этих сообщениях не было, как нет лжи и в сообщениях обо всем негативном. Другое дело, что в СССР замалчивали негативные факты, тем самым, не оставляли шанса тем, кто рассчитывает на широкую огласку, да и в целом не грузили людей негативом, на который они все равно не могли повлиять. А сегодня положительные факты никто целенаправленно не замалчивает, они просто не востребованы на рынке жареного. В итоге ходим и лаем друг на друга как собаки. так жизнь и проходит.
Плепорций
Удален 6/30/2011, 10:51:02 PM
(RAR92 @ 29.06.2011 - время: 14:10) Ага, они все пели бесплатно исключительно из пламенной любви к светочу демократии Ельцину и столь жданной свободе слова.
Они пели как и всегда - ради публики и ради гонорара. Как и все артисты на концертах. Может быть и ради того, чтобы не допустить к власти коммунистов, которые тому же БГ и Макару в свое время затыкали рты и не допускали до слушателей. Тогда для кого организатор концертов С.Лисовский выносил коробку из под ксерокса с более чем 500 000 долларов - гонораром за 1 день поддержки "голосуй сердцем"?
Вы это на коробке прочитали? Или из пальца высосали? Кстати, не исключено, что из этих денег в том числе платились и гонорары артистам. И что? Вам напомнить среднюю зарплату по России в 1996? И при чем здесь средняя зарплата?
Они пели как и всегда - ради публики и ради гонорара. Как и все артисты на концертах. Может быть и ради того, чтобы не допустить к власти коммунистов, которые тому же БГ и Макару в свое время затыкали рты и не допускали до слушателей. Тогда для кого организатор концертов С.Лисовский выносил коробку из под ксерокса с более чем 500 000 долларов - гонораром за 1 день поддержки "голосуй сердцем"?
Вы это на коробке прочитали? Или из пальца высосали? Кстати, не исключено, что из этих денег в том числе платились и гонорары артистам. И что? Вам напомнить среднюю зарплату по России в 1996? И при чем здесь средняя зарплата?
People"s Avenger
Мастер
6/30/2011, 11:05:27 PM
(Sorques @ дата: 30.06.2011 - время: 14:48)Подобное иногда встречалось в середине 90-х, в 2000 это не более чем отдельные случаи, которые можно увидеть в любой стране.
Только почему-то подобный сюжет я видел совсем недавно по телевизору, а на дворе уже давно не 90-е. А вот вам статья. Обратите внимание на дату - 19.01.2010 (Это 90-е годы?...
).
Если бы люди могли это не покупать, имея достаточно денежных средств на хорошие продукты, то эти рынки быстро прекратили бы свое существование.
Но для вас эта статья точно такая же большевистская пропаганда, я даже не сомневаюсь.
(Sorques @ дата: 30.06.2011 - время: 14:48)Мусорные контейнеры магазинов находятся на территории, куда нет доступа гражданам...да и нет такого массово, пенсионеры, сейчас получают пенсию хотя и небольшую, но регулярно,а работу для банального прокорма найти можно...
Это ваши фантазии основанные на сюжетах в СМИ, вы отдельные случаи выдаете за систему.
Хорошо я вам приведу конкретный адрес: улица Народного ополчения д.24.
Это магазин "Седьмой Континент". Слева от магазина находятся его мусорные контейнеры. В них регулярно роются все бедные жители прилегающих домов. Причем со временем этих людей становится там все больше. Оно и понятно - народ все больше нищает, информация распространяется. Сегодня роется там твой сосед, а завтра там возможно придется рыться тебе. Такова наша нынешняя капиталистическая жизнь... И таких мест в городе и за его пределами не мало.
Можете подъехать и посмотреть лично. Только не сообщайте в милицию или какие другие органы, не лишайте людей последней надежды на пропитание и выживание! А то не знаю, что вам там придет в голову.
(Sorques @ дата: 30.06.2011 - время: 14:48)В ваших представлениях, все кто не прославляет социализм, это богатые буржуины, вы ошибаетесь из за слишком меркантильного и простого подхода к жизни...
Может и не богатые люди, но уж точно во всем этом каким-то образом заинтересованные... А о том, как можно заинтересовать, - читайте мой первый пост в разделе о прихлебателях...
Только почему-то подобный сюжет я видел совсем недавно по телевизору, а на дворе уже давно не 90-е. А вот вам статья. Обратите внимание на дату - 19.01.2010 (Это 90-е годы?...
).скрытый текст
Почему на рынках спокойно торгуют просроченными продуктами
«Комсомолка» выяснила, откуда на прилавках берутся тонны испорченных товаров.
Екатерина ЛЕБЕДЕВА — 19.01.2010
«НИКТО НЕ ПОМЕР - И ХОРОШО!»
Продуктовый рынок у платформы Ховрино на севере столицы раскинулся вдоль ж/д путей на десятки метров. «С нами жизнь вкуснее, с нами веселее!» - встречает гостей задорная вывеска при входе. Остальные плакаты еще сильнее заманивают в это продуктовое царство. Направо пойдешь - «только свежее мясо» найдешь, налево пойдешь - «всегда горячий хлеб» отыщешь.
Протискиваюсь вдоль узких торговых рядов. Крохотные палатки с небольшими витринами и одинокой лампочкой на потолке.
- Девушка, покупайте свежую рыбу! - уговаривает меня дородная продавщица. - Что хотите готовить - суп, жаркое? Подберу хорошие кусочки.
Вот только из чего там подбирать - непонятно. В мутной желтоватой жиже плавает склизкая селедка. Вакуумные упаковки с семгой через одну вздулись, внутри видна красноватая масса. Куски судака и кеты от сильнейшей заморозки по твердости напоминают разделочные доски...
- А рыба точно свежая? - разглядываю помутневшие кусочки форели.
- Конечно! - уверяет меня тетка. - Вчера только завоз был.
Но брать «это» я не решаюсь и отправляюсь инспектировать мясо. С ним дела не лучше. Перемороженные куски свинины и говядины грудами навалены в картонные коробки, куриные ножки в сморщенной кожице отдают синеватым небесным оттенком.
- Не боитесь продукты тут покупать? - спрашиваю бабулю, которая набивает ведро солеными огурцами сомнительного вида.
- Да я специально сюда из другого района еду, на трех автобусах добираюсь! - ворчит бабуся. - Тут же все дешево, сами посмотрите! Овощи, например, вдвое дешевле, чем на других рынках.
- Но уж больно вид у них неприятный...
- А что нам, бабкам, остается? Ты посмотри, кто сюда приходит - одни ж пенсионеры! А мясо бывает очень даже приличное. И потом, посолишь, поперчишь - и нормально! Никто не помер пока, и слава Богу!
«ВКУСНЯШКА» ЗА 100 РУБЛЕЙ
Чем дальше идешь по рынку, тем страшнее становится. Все чаще попадаются вмерзшие в лед пустые коробки. Повсюду припорошенные снегом горы прокисших яблок и помидоров, вываленные рядом с прилавками.
Свежестью тут и не пахнет. Причем в буквальном смысле. Зато цены копеечные. К примеру, 140-граммовая баночка красной икры идет по 160 рублей. В магазине такая же стоит не меньше 210 рублей.
- Свежая? - строго смотрю на продавщицу.
- Прямо перед Новым годом привезли! - упаковывает та баночку.
- Дальше пройди, там по сотне продают! - вдруг толкает меня в спину проходившая женщина.
Иду в самый конец рынка.
- Только сегодня и только сейчас! - голосисто зазывает продавец. - Икра-«вкусняшка» всего по 100 рублей!
- Чего так дешево-то? - спрашиваю торговку.
- За аренду нам нечем платить, вот хозяину и пришлось цену скинуть.
Ради эксперимента покупаю баночку. Обычная жестянка, на которой указаны адрес производителя, срок годности и изготовления. Правда, на вид «вкусняшка» чересчур сухая, шарики икры попахивают гнилью и резиновые на вкус.
Кстати, лотки, с которых мне продали дешевку, сплошь заставлены одной «просрочкой», еще в прошлом году пережившей все сроки годности. Здесь полки ломятся от вздутых баночек с ряженкой, сметаной и майонезом, а мутный зеленый горошек соседствует со сморщенными сосисками... Цены нереальные - от 10 рублей за товар, который в магазине не купишь дешевле 30.
- А киндер-сюрпризы по 15 рублей за штуку сильно просрочены? - пристаю к еще одной торговке.
- Девушка, вы в Ховрине, тут все просроченное! - не стесняясь, выдает она в ответ.
ДЕШЕВЫЙ ДОРОГОЙ ШОКОЛАД
Знаменитый рынок «просрочки» около Киевского вокзала официально закрыт уже два года. Но торгаши тухлятины не спешат покидать это хлебное место.
У вокзала торгуют сантехникой и инструментами. А в самой глубине торговых рядов ютятся ларьки со странными продуктами.
- Покажите, пожалуйста, салат из морской капусты за 15 рублей! - прошу тетку-продавца.
- Вы брать будете?! - накидывается она. - А то я за ним не полезу!
- Давайте возьму, - достаю деньги.
- Вот и ладненько, - смягчается она. - Салатик хрустящий!
На деле же на банке явно перебита дата изготовления (это видно по выпуклостям на крышке), а сам салат не такой уж и хрустящий и какой-то безвкусный.
На выходе с рынка, у метро, развернула торговлю троица жгучих брюнетов. Прямо на землю они поставили несколько картонных коробок.
- Шоколад и вкусный чай поскорее покупай! - заголосил первый.
Коробки доверху набиты дорогим швейцарским шоколадом, шоколадными дедами-морозами, чаем и кофе. Цены втрое ниже магазинных!
ГРУЗОВИК ЗА КОПЕЙКИ
Так откуда же берутся тонны этого продуктового старья?
- В основном все идет с обычных оптовых баз, - откровенничает Андрей, продавец мяса в Ховрине.
Местные торговцы уверяют, что на каждой базе есть целые контейнеры товара не самого лучшего качества. Чтобы подробнее разузнать про местный бизнес, прикидываюсь начинающим предпринимателем.
- Хочу палатку тут снять, - подхожу к продавщице «молочки» Зине. - У меня друг в недорогом супермаркете. Он готов мне сбывать просрочку.
- О, с ней тебя сюда не пустят! - отмахивается Зина.
- Так вон, целые прилавки тухлятины стоят в открытую! - удивляюсь.
- Эти люди торгуют тут годами, всех знают, за место администратору десятки тысяч рублей сверху каждый месяц отваливают. А тебя сразу любая проверка достанет. Ты вот мясом, к примеру, начни торговать. Раскрутись немного, а потом мясо у тебя для отвода глаз будет. А сама «просрочку» гони потихоньку. Сейчас я знакомого позову, он тебе мясо возить и рубить будет.
Джамал - добродушный парень лет 25. Приехал в Россию из Таджикистана восемь лет назад да так и прижился на московском рынке. Работает грузчиком и водителем. Развозит товар продавцам, в том числе и тем, кто торгует «просрочкой».
- Главные у нас - три брата, все из Азербайджана, - на ломаном русском секретничает со мной Джамал. - И уже лет семь они занимаются «просрочкой». Гонят ее в Ховрино, на Киевский вокзал и на рынок в Выхине.
- Так в Выхине ведь все приличное с виду! - удивляюсь я. - Там отличная рыба, креветки, красивое мясо...
- А ты вглубь зайди и найдешь «просрочку», - поясняет Джамал. - Но там боятся торговать в открытую, поэтому даты перебивают или уксусом стирают и новые штампуют.
- А я могу «просрочкой» торговать?
- Тебе не разрешат! - уверяет Джамал. - Только встанешь, придет милиция, тебя оштрафует, а их не тронет вообще. Они с милицией дружат.
По словам Джамала выходило, что в Ховрино товар доставляют с ближайшей оптовой базы на МКАД. Схема проста. У торговцев везде есть свои люди, с которыми можно договориться и отгрузить несколько «КамАЗов» просроченных деликатесов. Буквально за копейки.
Машина испорченных продуктов может обойтись хозяину палатки в 1500 рублей. Затем их выгружают в Ховрине. Многие продавцы арендуют рядом с рынком гаражи, которые доверху набивают тухлыми консервами и прокисшей «молочкой».
- А ночами испорченные йогурты прямо здесь жрут крысы, - рассказывает продавец Наталья.
ДВА РУБЛЯ ЗА ЙОГУРТ
Неужели так просто вывезти с оптовой базы просроченный товар? Еду с Джамалом на его старенькой «семерке» на оптовую базу в Северном округе столицы.
- Ты туда так просто не пройдешь, - просвещает меня проводник. - Найди фирму какую-нибудь, созвонись, договорись. А потом уже можешь о «просрочке» разговаривать. Но у нас точно не встанешь. Но можно сдать свой товар нашим.
На проходной оптовки и впрямь серьезная охрана. Без пропуска здоровые парни в форме не пускают никого. Правда, дают телефон нескольких здешних фирм.
Менеджер Роман ведет меня по огромной территории базы. Отсюда каждый день отбывают десятки «КамАЗов», груженных едой, которая расходится затем по всей столице. И проследить, что именно вывозят отсюда, сложно. Ведь в машину вместе с нормальными продуктами запросто можно впихнуть лоток просроченных.
Хотя и легально купить их не проблема.
- Скажите, а можно у вас «просрочку» брать? - спрашиваю Романа. - Хочу на рынке торговать.
- Легко! - нисколько не удивившись, говорит менеджер. - Только у нас не совсем «просрочка», а товар, у которого истекает срок годности. К примеру, йогурту осталось храниться несколько дней. Они по дешевке идут - по два рубля за баночку. Такую «молочку» магазины уже не берут, а рынки - сколько угодно.
ПРОВЕРКИ И ШТРАФЫ БЕСПОЛЕЗНЫ
Выходит, рынки в Ховрине, у Киевского вокзала и в Выхине не единственные в столице, где встречается «просрочка».
- Я чуть не отравилась перед Новым годом тухлой икрой, - рассказала жительница Восточного округа Ольга Колесникова. - Купила ее на рынке на шоссе Энтузиастов.
Испорченные товары также втюхивают горожанам и на Тушинском рынке на северо-западе Москвы.
Куда же смотрят ветслужбы и местные власти? Москвичи, живущие в районе рынка в Ховрине, годами заваливают местную управу и префектуру письмами с жалобами. Пока безуспешно.
- Часть рынка в Ховрине находится на городской земле, вторая часть - на территории, принадлежащей Октябрьской железной дороге, - объясняет специалист отдела потребрынка управы района «Западное Дегунино» Галина Калинина. - Договоры аренды с городскими властями заканчиваются в конце марта 2010 года. Пока они не продлены. А у железной дороги получено решение Арбитражного суда на снос торговых объектов. Он планируется в ближайшее время.
- Но ведь там сейчас торгуют «просрочкой», людей травят!
- Мы регулярно проводим там проверки. Последняя совместно с межрайонной прокуратурой и Роспотребнадзором Северного округа прошла в третьем квартале прошлого года. Некоторые предприниматели были оштрафованы. Все материалы направлены в Тимирязевский районный суд. Только он мог принять решение о закрытии рынка. Но решения не было. Значит, видимо, несерьезные нарушения.
- Так на рынке крысы бегают...
- Ну как вам сказать, все говорят про крыс. Но как туда придут специалисты Роспотребнадзора, крыс почему-то не находят. В любом случае мы уже начали постепенно выводить оттуда торговые объекты.
Примерно то же самое говорят и в администрации других рынков. Мол, о проблеме знаем, если есть жалобы, проверяем, штрафуем.
Но воз, как говорится, и ныне там. Ушлые предприниматели придумывают все новые способы, как продать просроченный товар под видом свежего. Причем максимальное наказание для таких торговцев - смешные штрафы в 2000 - 3000 рублей. А после того как власти запретили «кошмарить» малый бизнес, официальные проверки можно проводить лишь раз в три года. Многие фирмы вообще не живут так долго...
УТИЛЬ В ЖЕЛУДКАХ
- Это масштабная проблема, причем не только для Москвы, но и для России, - уверяет председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков. - У нас в стране вообще нет системы утилизации просроченных продуктов. А срок реализации многих из них достаточно короткий - от 48 до 72 часов. И они никуда не исчезают! Вы же не видели, чтобы свалки были ими завалены.
По санитарным нормам механизм утилизации достаточно сложный. К примеру, «просрочку» нельзя возить на том же транспорте, что и свежие товары. То есть нужно договориться с фирмой, которая увезет испорченный товар. Да и не каждая свалка примет просроченные продовольственные товары. Словом, нужны дополнительные расходы.
- У нас же торговля вообще не платит за утилизацию, - продолжает Михаил Аншаков. - У магазинов в принципе нет такой статьи расходов. Всю «просрочку» либо много раз перефасовывают, продлевая срок службы до бесконечности, либо испорченные товары продают через рынки. А «крышуют» эти рынки, скорее всего, местные милиционеры. Выходит, миллионы тонн просроченных продуктов никуда не деваются, а утилизируются в наших с вами желудках!
Конечно, не стоит обвинять в торговле «просрочкой» все рынки и магазины. Бывает, покупателю просто не везет. И из всей нормальной партии именно ему попадается испорченный товар. К тому же у всех продуктов есть «запас прочности»: при правильном хранении они могут быть съедобными еще некоторое время после заявленного срока годности. Но как узнать, правильно их хранили или нет?
И все же, к примеру, на Западе товар, у которого истекает срок реализации, магазины продают легально, но с большими скидками. Можно было бы сделать так и у нас. Или, например, отдавать часть таких продуктов фермерам на корм скоту.
Увы, пока ничего подобного в столице нет. Зато отлично налажена массовая торговля «просрочкой». Потому что, кроме как на рынки, девать тухлятину просто некуда.
Информация взята отсюда:
https://kp.ru/daily/24426/595727/
«Комсомолка» выяснила, откуда на прилавках берутся тонны испорченных товаров.
Екатерина ЛЕБЕДЕВА — 19.01.2010
«НИКТО НЕ ПОМЕР - И ХОРОШО!»
Продуктовый рынок у платформы Ховрино на севере столицы раскинулся вдоль ж/д путей на десятки метров. «С нами жизнь вкуснее, с нами веселее!» - встречает гостей задорная вывеска при входе. Остальные плакаты еще сильнее заманивают в это продуктовое царство. Направо пойдешь - «только свежее мясо» найдешь, налево пойдешь - «всегда горячий хлеб» отыщешь.
Протискиваюсь вдоль узких торговых рядов. Крохотные палатки с небольшими витринами и одинокой лампочкой на потолке.
- Девушка, покупайте свежую рыбу! - уговаривает меня дородная продавщица. - Что хотите готовить - суп, жаркое? Подберу хорошие кусочки.
Вот только из чего там подбирать - непонятно. В мутной желтоватой жиже плавает склизкая селедка. Вакуумные упаковки с семгой через одну вздулись, внутри видна красноватая масса. Куски судака и кеты от сильнейшей заморозки по твердости напоминают разделочные доски...
- А рыба точно свежая? - разглядываю помутневшие кусочки форели.
- Конечно! - уверяет меня тетка. - Вчера только завоз был.
Но брать «это» я не решаюсь и отправляюсь инспектировать мясо. С ним дела не лучше. Перемороженные куски свинины и говядины грудами навалены в картонные коробки, куриные ножки в сморщенной кожице отдают синеватым небесным оттенком.
- Не боитесь продукты тут покупать? - спрашиваю бабулю, которая набивает ведро солеными огурцами сомнительного вида.
- Да я специально сюда из другого района еду, на трех автобусах добираюсь! - ворчит бабуся. - Тут же все дешево, сами посмотрите! Овощи, например, вдвое дешевле, чем на других рынках.
- Но уж больно вид у них неприятный...
- А что нам, бабкам, остается? Ты посмотри, кто сюда приходит - одни ж пенсионеры! А мясо бывает очень даже приличное. И потом, посолишь, поперчишь - и нормально! Никто не помер пока, и слава Богу!
«ВКУСНЯШКА» ЗА 100 РУБЛЕЙ
Чем дальше идешь по рынку, тем страшнее становится. Все чаще попадаются вмерзшие в лед пустые коробки. Повсюду припорошенные снегом горы прокисших яблок и помидоров, вываленные рядом с прилавками.
Свежестью тут и не пахнет. Причем в буквальном смысле. Зато цены копеечные. К примеру, 140-граммовая баночка красной икры идет по 160 рублей. В магазине такая же стоит не меньше 210 рублей.
- Свежая? - строго смотрю на продавщицу.
- Прямо перед Новым годом привезли! - упаковывает та баночку.
- Дальше пройди, там по сотне продают! - вдруг толкает меня в спину проходившая женщина.
Иду в самый конец рынка.
- Только сегодня и только сейчас! - голосисто зазывает продавец. - Икра-«вкусняшка» всего по 100 рублей!
- Чего так дешево-то? - спрашиваю торговку.
- За аренду нам нечем платить, вот хозяину и пришлось цену скинуть.
Ради эксперимента покупаю баночку. Обычная жестянка, на которой указаны адрес производителя, срок годности и изготовления. Правда, на вид «вкусняшка» чересчур сухая, шарики икры попахивают гнилью и резиновые на вкус.
Кстати, лотки, с которых мне продали дешевку, сплошь заставлены одной «просрочкой», еще в прошлом году пережившей все сроки годности. Здесь полки ломятся от вздутых баночек с ряженкой, сметаной и майонезом, а мутный зеленый горошек соседствует со сморщенными сосисками... Цены нереальные - от 10 рублей за товар, который в магазине не купишь дешевле 30.
- А киндер-сюрпризы по 15 рублей за штуку сильно просрочены? - пристаю к еще одной торговке.
- Девушка, вы в Ховрине, тут все просроченное! - не стесняясь, выдает она в ответ.
ДЕШЕВЫЙ ДОРОГОЙ ШОКОЛАД
Знаменитый рынок «просрочки» около Киевского вокзала официально закрыт уже два года. Но торгаши тухлятины не спешат покидать это хлебное место.
У вокзала торгуют сантехникой и инструментами. А в самой глубине торговых рядов ютятся ларьки со странными продуктами.
- Покажите, пожалуйста, салат из морской капусты за 15 рублей! - прошу тетку-продавца.
- Вы брать будете?! - накидывается она. - А то я за ним не полезу!
- Давайте возьму, - достаю деньги.
- Вот и ладненько, - смягчается она. - Салатик хрустящий!
На деле же на банке явно перебита дата изготовления (это видно по выпуклостям на крышке), а сам салат не такой уж и хрустящий и какой-то безвкусный.
На выходе с рынка, у метро, развернула торговлю троица жгучих брюнетов. Прямо на землю они поставили несколько картонных коробок.
- Шоколад и вкусный чай поскорее покупай! - заголосил первый.
Коробки доверху набиты дорогим швейцарским шоколадом, шоколадными дедами-морозами, чаем и кофе. Цены втрое ниже магазинных!
ГРУЗОВИК ЗА КОПЕЙКИ
Так откуда же берутся тонны этого продуктового старья?
- В основном все идет с обычных оптовых баз, - откровенничает Андрей, продавец мяса в Ховрине.
Местные торговцы уверяют, что на каждой базе есть целые контейнеры товара не самого лучшего качества. Чтобы подробнее разузнать про местный бизнес, прикидываюсь начинающим предпринимателем.
- Хочу палатку тут снять, - подхожу к продавщице «молочки» Зине. - У меня друг в недорогом супермаркете. Он готов мне сбывать просрочку.
- О, с ней тебя сюда не пустят! - отмахивается Зина.
- Так вон, целые прилавки тухлятины стоят в открытую! - удивляюсь.
- Эти люди торгуют тут годами, всех знают, за место администратору десятки тысяч рублей сверху каждый месяц отваливают. А тебя сразу любая проверка достанет. Ты вот мясом, к примеру, начни торговать. Раскрутись немного, а потом мясо у тебя для отвода глаз будет. А сама «просрочку» гони потихоньку. Сейчас я знакомого позову, он тебе мясо возить и рубить будет.
Джамал - добродушный парень лет 25. Приехал в Россию из Таджикистана восемь лет назад да так и прижился на московском рынке. Работает грузчиком и водителем. Развозит товар продавцам, в том числе и тем, кто торгует «просрочкой».
- Главные у нас - три брата, все из Азербайджана, - на ломаном русском секретничает со мной Джамал. - И уже лет семь они занимаются «просрочкой». Гонят ее в Ховрино, на Киевский вокзал и на рынок в Выхине.
- Так в Выхине ведь все приличное с виду! - удивляюсь я. - Там отличная рыба, креветки, красивое мясо...
- А ты вглубь зайди и найдешь «просрочку», - поясняет Джамал. - Но там боятся торговать в открытую, поэтому даты перебивают или уксусом стирают и новые штампуют.
- А я могу «просрочкой» торговать?
- Тебе не разрешат! - уверяет Джамал. - Только встанешь, придет милиция, тебя оштрафует, а их не тронет вообще. Они с милицией дружат.
По словам Джамала выходило, что в Ховрино товар доставляют с ближайшей оптовой базы на МКАД. Схема проста. У торговцев везде есть свои люди, с которыми можно договориться и отгрузить несколько «КамАЗов» просроченных деликатесов. Буквально за копейки.
Машина испорченных продуктов может обойтись хозяину палатки в 1500 рублей. Затем их выгружают в Ховрине. Многие продавцы арендуют рядом с рынком гаражи, которые доверху набивают тухлыми консервами и прокисшей «молочкой».
- А ночами испорченные йогурты прямо здесь жрут крысы, - рассказывает продавец Наталья.
ДВА РУБЛЯ ЗА ЙОГУРТ
Неужели так просто вывезти с оптовой базы просроченный товар? Еду с Джамалом на его старенькой «семерке» на оптовую базу в Северном округе столицы.
- Ты туда так просто не пройдешь, - просвещает меня проводник. - Найди фирму какую-нибудь, созвонись, договорись. А потом уже можешь о «просрочке» разговаривать. Но у нас точно не встанешь. Но можно сдать свой товар нашим.
На проходной оптовки и впрямь серьезная охрана. Без пропуска здоровые парни в форме не пускают никого. Правда, дают телефон нескольких здешних фирм.
Менеджер Роман ведет меня по огромной территории базы. Отсюда каждый день отбывают десятки «КамАЗов», груженных едой, которая расходится затем по всей столице. И проследить, что именно вывозят отсюда, сложно. Ведь в машину вместе с нормальными продуктами запросто можно впихнуть лоток просроченных.
Хотя и легально купить их не проблема.
- Скажите, а можно у вас «просрочку» брать? - спрашиваю Романа. - Хочу на рынке торговать.
- Легко! - нисколько не удивившись, говорит менеджер. - Только у нас не совсем «просрочка», а товар, у которого истекает срок годности. К примеру, йогурту осталось храниться несколько дней. Они по дешевке идут - по два рубля за баночку. Такую «молочку» магазины уже не берут, а рынки - сколько угодно.
ПРОВЕРКИ И ШТРАФЫ БЕСПОЛЕЗНЫ
Выходит, рынки в Ховрине, у Киевского вокзала и в Выхине не единственные в столице, где встречается «просрочка».
- Я чуть не отравилась перед Новым годом тухлой икрой, - рассказала жительница Восточного округа Ольга Колесникова. - Купила ее на рынке на шоссе Энтузиастов.
Испорченные товары также втюхивают горожанам и на Тушинском рынке на северо-западе Москвы.
Куда же смотрят ветслужбы и местные власти? Москвичи, живущие в районе рынка в Ховрине, годами заваливают местную управу и префектуру письмами с жалобами. Пока безуспешно.
- Часть рынка в Ховрине находится на городской земле, вторая часть - на территории, принадлежащей Октябрьской железной дороге, - объясняет специалист отдела потребрынка управы района «Западное Дегунино» Галина Калинина. - Договоры аренды с городскими властями заканчиваются в конце марта 2010 года. Пока они не продлены. А у железной дороги получено решение Арбитражного суда на снос торговых объектов. Он планируется в ближайшее время.
- Но ведь там сейчас торгуют «просрочкой», людей травят!
- Мы регулярно проводим там проверки. Последняя совместно с межрайонной прокуратурой и Роспотребнадзором Северного округа прошла в третьем квартале прошлого года. Некоторые предприниматели были оштрафованы. Все материалы направлены в Тимирязевский районный суд. Только он мог принять решение о закрытии рынка. Но решения не было. Значит, видимо, несерьезные нарушения.
- Так на рынке крысы бегают...
- Ну как вам сказать, все говорят про крыс. Но как туда придут специалисты Роспотребнадзора, крыс почему-то не находят. В любом случае мы уже начали постепенно выводить оттуда торговые объекты.
Примерно то же самое говорят и в администрации других рынков. Мол, о проблеме знаем, если есть жалобы, проверяем, штрафуем.
Но воз, как говорится, и ныне там. Ушлые предприниматели придумывают все новые способы, как продать просроченный товар под видом свежего. Причем максимальное наказание для таких торговцев - смешные штрафы в 2000 - 3000 рублей. А после того как власти запретили «кошмарить» малый бизнес, официальные проверки можно проводить лишь раз в три года. Многие фирмы вообще не живут так долго...
УТИЛЬ В ЖЕЛУДКАХ
- Это масштабная проблема, причем не только для Москвы, но и для России, - уверяет председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков. - У нас в стране вообще нет системы утилизации просроченных продуктов. А срок реализации многих из них достаточно короткий - от 48 до 72 часов. И они никуда не исчезают! Вы же не видели, чтобы свалки были ими завалены.
По санитарным нормам механизм утилизации достаточно сложный. К примеру, «просрочку» нельзя возить на том же транспорте, что и свежие товары. То есть нужно договориться с фирмой, которая увезет испорченный товар. Да и не каждая свалка примет просроченные продовольственные товары. Словом, нужны дополнительные расходы.
- У нас же торговля вообще не платит за утилизацию, - продолжает Михаил Аншаков. - У магазинов в принципе нет такой статьи расходов. Всю «просрочку» либо много раз перефасовывают, продлевая срок службы до бесконечности, либо испорченные товары продают через рынки. А «крышуют» эти рынки, скорее всего, местные милиционеры. Выходит, миллионы тонн просроченных продуктов никуда не деваются, а утилизируются в наших с вами желудках!
Конечно, не стоит обвинять в торговле «просрочкой» все рынки и магазины. Бывает, покупателю просто не везет. И из всей нормальной партии именно ему попадается испорченный товар. К тому же у всех продуктов есть «запас прочности»: при правильном хранении они могут быть съедобными еще некоторое время после заявленного срока годности. Но как узнать, правильно их хранили или нет?
И все же, к примеру, на Западе товар, у которого истекает срок реализации, магазины продают легально, но с большими скидками. Можно было бы сделать так и у нас. Или, например, отдавать часть таких продуктов фермерам на корм скоту.
Увы, пока ничего подобного в столице нет. Зато отлично налажена массовая торговля «просрочкой». Потому что, кроме как на рынки, девать тухлятину просто некуда.
Информация взята отсюда:
https://kp.ru/daily/24426/595727/
Если бы люди могли это не покупать, имея достаточно денежных средств на хорошие продукты, то эти рынки быстро прекратили бы свое существование.
Но для вас эта статья точно такая же большевистская пропаганда, я даже не сомневаюсь.
(Sorques @ дата: 30.06.2011 - время: 14:48)Мусорные контейнеры магазинов находятся на территории, куда нет доступа гражданам...да и нет такого массово, пенсионеры, сейчас получают пенсию хотя и небольшую, но регулярно,а работу для банального прокорма найти можно...
Это ваши фантазии основанные на сюжетах в СМИ, вы отдельные случаи выдаете за систему.
Хорошо я вам приведу конкретный адрес: улица Народного ополчения д.24.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это магазин "Седьмой Континент". Слева от магазина находятся его мусорные контейнеры. В них регулярно роются все бедные жители прилегающих домов. Причем со временем этих людей становится там все больше. Оно и понятно - народ все больше нищает, информация распространяется. Сегодня роется там твой сосед, а завтра там возможно придется рыться тебе. Такова наша нынешняя капиталистическая жизнь... И таких мест в городе и за его пределами не мало.
Можете подъехать и посмотреть лично. Только не сообщайте в милицию или какие другие органы, не лишайте людей последней надежды на пропитание и выживание! А то не знаю, что вам там придет в голову.
(Sorques @ дата: 30.06.2011 - время: 14:48)В ваших представлениях, все кто не прославляет социализм, это богатые буржуины, вы ошибаетесь из за слишком меркантильного и простого подхода к жизни...
Может и не богатые люди, но уж точно во всем этом каким-то образом заинтересованные... А о том, как можно заинтересовать, - читайте мой первый пост в разделе о прихлебателях...
Плепорций
Удален 6/30/2011, 11:13:24 PM
(People's Avenger @ 30.06.2011 - время: 02:34) А это будет зависеть от того, что мне (народу) будет предложено взамен. Если как в 90-е годы - будет шулерский подход, когда все заберут, а ничего не дадут, то конечно нет.
Человек - не свинья, не корова, не домашняя скотина. Человек - звучит гордо! Человек должен уметь жить своим умом, своим трудом, своим заработком. Человеку никто не должен ничего давать, особенно на халяву. Человек должен иметь силы и мозги взять от этой жизни все сам, своей волей. А если вернут все социальные обязательства государства, включая самое главное - гарантированную работу с гарантированной заработной платой согласно тарифной сетки для каждого специалиста в зависимости от его образования, опыта работы, квалификации, знаний и умений. И дадут эту гарантированную работу с гарантированной зарплатой согласно тарифной сетки каждому человеку от Магадана до Камчатки, то тогда пусть забирают обратно эту свою пресловутую свободу слова! Ведь эту свободу слова на хлеб не намажешь, ей не согреешься, не вылечишься и даже, простите, задницу в туалете не подотрешь. Это уже было. Фокус не вышел. Такая система не работает. Сейчас работа превратилась в стране в основную ценность. Вы думаете люди больше всего в общении боятся чего? - Правильно, как бы им не задали вопрос о помощи в трудоустройстве. Раньше в социалистические годы мы не понимали, что работа - это великая ценность, хотя нам и объясняли коммунисты. Поскольку тогда можно было закрыть дверь на старую работу и тебя с распростертыми объятьями ждали в новом месте. Вся разница в зарплате составляла ±5 рублей для специалиста любой отрасли и квалификации от Магадана до Камчатки. Были северные надбавки, это понятно, но в целом народ не страдал. И не было такого, чтобы 5-6 миллионов зарегистрированных на бирже труда безработных плюс 17 миллионов не зарегистрированных. То есть не было такого, чтобы каждый 6-7-ой не работал. И не было у большинства работающих мизерных, копеешных зарплат. Я помню. Деньги были бумагой, на которую можно было купить только серые макароны да кабачковую икру. Иногда "синюю птицу". Обычные джинсы на черном рынке стоили больше средней зарплаты рабочего! Книжку купить - проблема, хорошие кроссовки - проблема, про диск "Битлов" лучше вообще не думать... Если ты, конечно, не моряк дальнего плавания или не имеешь доступа к спецраспределителю... Вот этим мы заплатили за эту липкую массу - свободу слова. То есть получили возможность не на кухнях обсуждать недостатки и новости, а вот в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. Но результат один и тот же у этой болтовни - нулевой, что она на кухнях велась, что теперь в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. То есть мы, как говорят в народе в таких случаях, - поменяли дорогие, золотые часы на грязные трусы и возможность их рассматривания. "Золотые часы"? Я смеялься... Но дело в том, что большинству людей в СССР хватало того количества сортов, какое тогда было. У меня в Ярославле не было ни одного сорта колбасы в свободной продаже! Так что не надо "ля-ля". Память меня, знаете ли, еще не подводит. Но все дело в том, что в СССР такого не было, как и не было понятия прожиточного минимума на уровне хуже питания пленных немцев в послевоенные голодные годы. Понятия "прожиточный минимум" не было вообще. Потому, что в ряде регионов государство просто не могло обеспечить элементарное наполнение "потребительской корзины" рядом товаров! Слышали что-нибудь о "продовольственной программе"? Поэтому либеральным демократам не смеяться надо над коммунистами, а плакать над своими действиями, в результате которых они обрекли народ на нищенское, полуголодное, безработное существование. Ну прямо таки весь народ нищенствует и голодает! И все это сделали либерал-демократы. Не коммунисты, которые довели СССР до ручки, до гниения, до распада, а пришедшие им на смену разгребать дерьмо либералы...
Человек - не свинья, не корова, не домашняя скотина. Человек - звучит гордо! Человек должен уметь жить своим умом, своим трудом, своим заработком. Человеку никто не должен ничего давать, особенно на халяву. Человек должен иметь силы и мозги взять от этой жизни все сам, своей волей. А если вернут все социальные обязательства государства, включая самое главное - гарантированную работу с гарантированной заработной платой согласно тарифной сетки для каждого специалиста в зависимости от его образования, опыта работы, квалификации, знаний и умений. И дадут эту гарантированную работу с гарантированной зарплатой согласно тарифной сетки каждому человеку от Магадана до Камчатки, то тогда пусть забирают обратно эту свою пресловутую свободу слова! Ведь эту свободу слова на хлеб не намажешь, ей не согреешься, не вылечишься и даже, простите, задницу в туалете не подотрешь.
Это уже было. Фокус не вышел. Такая система не работает. Сейчас работа превратилась в стране в основную ценность. Вы думаете люди больше всего в общении боятся чего? - Правильно, как бы им не задали вопрос о помощи в трудоустройстве. Раньше в социалистические годы мы не понимали, что работа - это великая ценность, хотя нам и объясняли коммунисты. Поскольку тогда можно было закрыть дверь на старую работу и тебя с распростертыми объятьями ждали в новом месте. Вся разница в зарплате составляла ±5 рублей для специалиста любой отрасли и квалификации от Магадана до Камчатки. Были северные надбавки, это понятно, но в целом народ не страдал. И не было такого, чтобы 5-6 миллионов зарегистрированных на бирже труда безработных плюс 17 миллионов не зарегистрированных. То есть не было такого, чтобы каждый 6-7-ой не работал. И не было у большинства работающих мизерных, копеешных зарплат. Я помню. Деньги были бумагой, на которую можно было купить только серые макароны да кабачковую икру. Иногда "синюю птицу". Обычные джинсы на черном рынке стоили больше средней зарплаты рабочего! Книжку купить - проблема, хорошие кроссовки - проблема, про диск "Битлов" лучше вообще не думать... Если ты, конечно, не моряк дальнего плавания или не имеешь доступа к спецраспределителю... Вот этим мы заплатили за эту липкую массу - свободу слова. То есть получили возможность не на кухнях обсуждать недостатки и новости, а вот в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. Но результат один и тот же у этой болтовни - нулевой, что она на кухнях велась, что теперь в СМИ, в интернете, на работе, на улице и т.д. То есть мы, как говорят в народе в таких случаях, - поменяли дорогие, золотые часы на грязные трусы и возможность их рассматривания. "Золотые часы"? Я смеялься... Но дело в том, что большинству людей в СССР хватало того количества сортов, какое тогда было. У меня в Ярославле не было ни одного сорта колбасы в свободной продаже! Так что не надо "ля-ля". Память меня, знаете ли, еще не подводит. Но все дело в том, что в СССР такого не было, как и не было понятия прожиточного минимума на уровне хуже питания пленных немцев в послевоенные голодные годы. Понятия "прожиточный минимум" не было вообще. Потому, что в ряде регионов государство просто не могло обеспечить элементарное наполнение "потребительской корзины" рядом товаров! Слышали что-нибудь о "продовольственной программе"? Поэтому либеральным демократам не смеяться надо над коммунистами, а плакать над своими действиями, в результате которых они обрекли народ на нищенское, полуголодное, безработное существование. Ну прямо таки весь народ нищенствует и голодает! И все это сделали либерал-демократы. Не коммунисты, которые довели СССР до ручки, до гниения, до распада, а пришедшие им на смену разгребать дерьмо либералы... 
Sorques
Удален 6/30/2011, 11:28:56 PM
People's Avenger СЮЖЕТОВ, можно найти на любую тему очень много...Некоторые продукты в магазинах просрочены и от них травятся люди, но это не носит массовый характер...
Хотите мне попробовать доказать, это система и миллионы или сотни тысяч граждан роются в помойках и покупают просроченные продукты из экономии?
Crazy Ivan
да и в целом не грузили людей негативом, на который они все равно не могли повлиять.
Соглашусь, что есть категория людей, которая не хочет ничего знать и предпочитает жить в эфемерном позитиве...Для меня эти люди странны, это они едят шаурму и едут после цунами в Таиланд...
Хотите мне попробовать доказать, это система и миллионы или сотни тысяч граждан роются в помойках и покупают просроченные продукты из экономии?
Crazy Ivan
да и в целом не грузили людей негативом, на который они все равно не могли повлиять.
Соглашусь, что есть категория людей, которая не хочет ничего знать и предпочитает жить в эфемерном позитиве...Для меня эти люди странны, это они едят шаурму и едут после цунами в Таиланд...
Плепорций
Удален 6/30/2011, 11:37:46 PM
(People's Avenger @ 30.06.2011 - время: 19:05) Это магазин "Седьмой Континент". Слева от магазина находятся его мусорные контейнеры. В них регулярно роются все бедные жители прилегающих домов. Причем со временем этих людей становится там все больше. Оно и понятно - народ все больше нищает, информация распространяется. Сегодня роется там твой сосед, а завтра там возможно придется рыться тебе. Такова наша нынешняя капиталистическая жизнь... И таких мест в городе и за его пределами не мало.
Почитайте о том, как это было раньше. https://www.yar.rodgor.ru/gazeta/12/molodi/241/
Да, тогда в мусорных баках около магазина никто бы ничего не нашел съестного! И проблем не было с просрочкой - товар раскупался стремительно, в очередь! Разве что стухал за несколько часов в душном вагоне...
Почитайте о том, как это было раньше. https://www.yar.rodgor.ru/gazeta/12/molodi/241/
Да, тогда в мусорных баках около магазина никто бы ничего не нашел съестного! И проблем не было с просрочкой - товар раскупался стремительно, в очередь! Разве что стухал за несколько часов в душном вагоне...
Sorques
Удален 6/30/2011, 11:43:53 PM
Давайте все же говорить о свободе слова.
Chelydra
Удален 7/1/2011, 2:52:05 AM
(People's Avenger @ 30.06.2011 - время: 02:34) (Sorques @ дата: 29.06.2011 - время: 14:21)People's Avenger Вы бы приветствовали решение властей, о ужесточении цензуры? Ограничение интернета, ТВ, печатных изданий? Так как вы хаите, это дело, то наверное вас бы устроило подобное?
А это будет зависеть от того, что мне (народу) будет предложено взамен.
Странный какой-то торг.
Не могу не спросить… Что ещё согласны продать?
А это будет зависеть от того, что мне (народу) будет предложено взамен.
Странный какой-то торг.
Не могу не спросить… Что ещё согласны продать?
People"s Avenger
Мастер
7/1/2011, 2:56:08 AM
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Человек должен уметь жить своим умом, своим трудом, своим заработком. Человеку никто не должен ничего давать, особенно на халяву.
Правильно, я с вами тут абсолютно согласен! Нельзя было в приватизацию давать отдельным людям все на халяву! А раз случилась такая ошибка, то надо навести порядок в этом вопросе - провести национализацию! После чего уже позволить людям действительно заработать всю эту собственность своим трудом, своим умом, своим заработком, а не получить это все на халяву через залоговые аукционы, то есть даром, бесплатно!
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Это уже было. Фокус не вышел. Такая система не работает.
Вымирающая страна, откуда бегут люди, а оставшиеся мечтают убежать, - все это показывает, что ваш фокус со свободой слова тоже не работает. Свобода слова не помогает вам ни в демографии, ни в улучшении образования, ни в создании качественной, востребованной на мировом рынке продукции, ни в увеличении производительности труда, ни в улучшении качества жизни народа.
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Я помню. Деньги были бумагой, на которую можно было купить только серые макароны да кабачковую икру. Иногда "синюю птицу". Обычные джинсы на черном рынке стоили больше средней зарплаты рабочего! Книжку купить - проблема, хорошие кроссовки - проблема, про диск "Битлов" лучше вообще не думать... Если ты, конечно, не моряк дальнего плавания или не имеешь доступа к спецраспределителю...
Эту пластинку о великих страданиях по зарубежной колбасе, вещам и тряпью мы уже слышали неоднократно. Кто хотел, тот уезжал навсегда. Во всяком случае, лучше потреблять такую отечественную продукцию, какая была в СССР, чем нищенствовать, голодать и не иметь возможности ничего купить - ни отечественного, ни импортного, как обстоит дело у многих людей сейчас.
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Не коммунисты, которые довели СССР до ручки, до гниения, до распада, а пришедшие им на смену разгребать дерьмо либералы...
Вы уже 20-ть лет все списываете на коммунистов и еще не одну сотню лет будете, если народ не разгонит. Сравните лучше жизнь людей в 1920 году и в 1940 году, в 1945 году и в 1965 году. И тогда вы поймете, что можно сделать за 20-ть лет, если не воровством и разграблением страны заниматься, а созиданием на благо страны и народа!
Правильно, я с вами тут абсолютно согласен! Нельзя было в приватизацию давать отдельным людям все на халяву! А раз случилась такая ошибка, то надо навести порядок в этом вопросе - провести национализацию! После чего уже позволить людям действительно заработать всю эту собственность своим трудом, своим умом, своим заработком, а не получить это все на халяву через залоговые аукционы, то есть даром, бесплатно!
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Это уже было. Фокус не вышел. Такая система не работает.
Вымирающая страна, откуда бегут люди, а оставшиеся мечтают убежать, - все это показывает, что ваш фокус со свободой слова тоже не работает. Свобода слова не помогает вам ни в демографии, ни в улучшении образования, ни в создании качественной, востребованной на мировом рынке продукции, ни в увеличении производительности труда, ни в улучшении качества жизни народа.
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Я помню. Деньги были бумагой, на которую можно было купить только серые макароны да кабачковую икру. Иногда "синюю птицу". Обычные джинсы на черном рынке стоили больше средней зарплаты рабочего! Книжку купить - проблема, хорошие кроссовки - проблема, про диск "Битлов" лучше вообще не думать... Если ты, конечно, не моряк дальнего плавания или не имеешь доступа к спецраспределителю...
Эту пластинку о великих страданиях по зарубежной колбасе, вещам и тряпью мы уже слышали неоднократно. Кто хотел, тот уезжал навсегда. Во всяком случае, лучше потреблять такую отечественную продукцию, какая была в СССР, чем нищенствовать, голодать и не иметь возможности ничего купить - ни отечественного, ни импортного, как обстоит дело у многих людей сейчас.
(Плепорций @ дата: 30.06.2011 - время: 19:13)Не коммунисты, которые довели СССР до ручки, до гниения, до распада, а пришедшие им на смену разгребать дерьмо либералы...
Вы уже 20-ть лет все списываете на коммунистов и еще не одну сотню лет будете, если народ не разгонит. Сравните лучше жизнь людей в 1920 году и в 1940 году, в 1945 году и в 1965 году. И тогда вы поймете, что можно сделать за 20-ть лет, если не воровством и разграблением страны заниматься, а созиданием на благо страны и народа!
RAR92
Специалист
7/1/2011, 3:05:49 AM
(People's Avenger @ 30.06.2011 - время: 22:56) Правильно, я с вами тут абсолютно согласен! Нельзя было в приватизацию давать отдельным людям все на халяву! А раз случилась такая ошибка, то надо навести порядок в этом вопросе - провести национализацию! После чего уже позволить людям действительно заработать всю эту собственность своим трудом, своим умом, своим заработком, а не получить это все на халяву через залоговые аукционы, то есть даром, бесплатно!
Да что Вы, олигархи заработали свою собственность исключительно тяжким трудом на благо родины. Вот представьте себе, что должен был чувствовать один известный персонаж, мучаясь в постели с дочерью Ельцина...А если бы пришлось ради блага родины и с Новодворской?
тут никакой Челси уже не поможет...
Да что Вы, олигархи заработали свою собственность исключительно тяжким трудом на благо родины. Вот представьте себе, что должен был чувствовать один известный персонаж, мучаясь в постели с дочерью Ельцина...А если бы пришлось ради блага родины и с Новодворской?
тут никакой Челси уже не поможет...
Sorques
Удален 7/1/2011, 3:12:02 AM
(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 23:05)
Да что Вы, олигархи заработали свою собственность исключительно тяжким трудом на благо родины. Вот представьте себе, что должен был чувствовать один известный персонаж, мучаясь в постели с дочерью Ельцина...А если бы пришлось ради блага родины и с Новодворской?
тут никакой Челси уже не поможет...
Флуд заканчиваем.
Да что Вы, олигархи заработали свою собственность исключительно тяжким трудом на благо родины. Вот представьте себе, что должен был чувствовать один известный персонаж, мучаясь в постели с дочерью Ельцина...А если бы пришлось ради блага родины и с Новодворской?
тут никакой Челси уже не поможет...
Флуд заканчиваем.
JFK2006
Акула пера
7/1/2011, 10:45:55 PM
Тема почищена от флуда.
Fater
Грандмастер
7/2/2011, 5:37:53 AM
(Плепорций @ 30.06.2011 - время: 19:13) Ну прямо таки весь народ нищенствует и голодает! И все это сделали либерал-демократы. Не коммунисты, которые довели СССР до ручки, до гниения, до распада, а пришедшие им на смену разгребать дерьмо либералы...
Может хватит уже на "ту" власть пенять? Сколько можно уже "разгребать дерьмо"? Если начинать с Горбачёва - 26 (!) лет Если с 91-го года - 20 (!) лет. Сколько ещё десятилетий нужно эффективным менеджерам, чтобы навести в стране хотя бы элементарный порядок? Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло...
Ах, да... это же флуд, прошу прощения за
знаете ли вырвалось... тут что-то говорили о шёпоте бабушки про клёйстер? Может я и молод... Но в моей семье и там где я жил никто не шептался. Может эта бабушка про блокадный Ленинград вспоминала? Или она году в эдак 65-ом клейстер ела? (Не сочтите за обиду, но на самом деле складывается впечатление, что граждане жившие в одной стране в одно и то же время жили одновременно в разных государствах, одни помнят праздничные демонстрации, другие зассаные подворотни, одни помнят работу, коллектив, обеспеченую старость, другие - отсутствие колбасы и джинсов... я не знаю... кошмар творится и углубляется в сознании людей...)
Может хватит уже на "ту" власть пенять? Сколько можно уже "разгребать дерьмо"? Если начинать с Горбачёва - 26 (!) лет Если с 91-го года - 20 (!) лет. Сколько ещё десятилетий нужно эффективным менеджерам, чтобы навести в стране хотя бы элементарный порядок? Не знаю какой раз уже привожу как пример Третий Рейх. При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром... Всего 12 лет на всё это ушло...
Ах, да... это же флуд, прошу прощения за
знаете ли вырвалось... тут что-то говорили о шёпоте бабушки про клёйстер? Может я и молод... Но в моей семье и там где я жил никто не шептался. Может эта бабушка про блокадный Ленинград вспоминала? Или она году в эдак 65-ом клейстер ела? (Не сочтите за обиду, но на самом деле складывается впечатление, что граждане жившие в одной стране в одно и то же время жили одновременно в разных государствах, одни помнят праздничные демонстрации, другие зассаные подворотни, одни помнят работу, коллектив, обеспеченую старость, другие - отсутствие колбасы и джинсов... я не знаю... кошмар творится и углубляется в сознании людей...) rattus
Удален 7/2/2011, 5:52:37 AM
(Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37) При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром...
И шо, думаете народ в Германии жил лучше чем в США? Почему вам нравяться режимы где люди - всего лишь никому не нужный гной для выращивания "величия"? То вам голозадая С.Корея нравицца, то преступник сталин, то теперь уже бесноватый адик...
И шо, думаете народ в Германии жил лучше чем в США? Почему вам нравяться режимы где люди - всего лишь никому не нужный гной для выращивания "величия"? То вам голозадая С.Корея нравицца, то преступник сталин, то теперь уже бесноватый адик...
Fater
Грандмастер
7/2/2011, 6:03:38 AM
(rattus @ 02.07.2011 - время: 01:52) (Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37) При желании Гитлер за 12 лет воссоздал страну, промышленность, экономику, завоевал всю Европу, и с величайшим трудом его одолели чуть ли не всем миром...
И шо, думаете народ в Германии жил лучше чем в США? Почему вам нравяться режимы где люди - всего лишь никому не нужный гной для выращивания "величия"? То вам голозадая С.Корея нравицца, то преступник сталин, то теперь уже бесноватый адик...
Ой... можно подумать, что мы с Вами, сегодня не "гной", а высококачественное удобрение...
И шо, думаете народ в Германии жил лучше чем в США? Почему вам нравяться режимы где люди - всего лишь никому не нужный гной для выращивания "величия"? То вам голозадая С.Корея нравицца, то преступник сталин, то теперь уже бесноватый адик...
Ой... можно подумать, что мы с Вами, сегодня не "гной", а высококачественное удобрение...
rattus
Удален 7/2/2011, 6:59:50 AM
(Fater @ 02.07.2011 - время: 02:03) Ой... можно подумать, что мы с Вами, сегодня не "гной", а высококачественное удобрение...
Уже не в такой степени. Например мне глубоко чихать на все стройки "величия" и самое интересное что я это могу сказать не боясь и свободно не участвовать в строительствах магниток-шмагниток. И самое странное что мне за это ничего не будет. Я имею полную свободу строить "величие" или ложить на него непокажуфоткуЧто и заниматься собственным благополучием.
Уже не в такой степени. Например мне глубоко чихать на все стройки "величия" и самое интересное что я это могу сказать не боясь и свободно не участвовать в строительствах магниток-шмагниток. И самое странное что мне за это ничего не будет. Я имею полную свободу строить "величие" или ложить на него непокажуфоткуЧто и заниматься собственным благополучием.
jakellf
Грандмастер
7/2/2011, 12:08:48 PM
(панда @ 27.06.2011 - время: 19:36) В 1991 году мы начали строить правовое гос-во и нам была дарована Свобода слова,как обязательное среди обязательных гражданских свобод)) Раньше у нас ее не было! Не было вот..Мы не знали:сколько у нас самолетов падает ежедневно, не знали, сколько денег наворовали наши чиновники,не знали сколько наркоманов проживает за тысячу км от нашего местонахождения.)))
Теперь знаем! Ура! Мы знаем теперь все позы, в которых можно заниматься сексом, мы получили возможность смотреть натуральные съемки с огромным кол-вом крови, жертв и прочее.
Наши лидеры получили возможность открыто и никорго не боясь,на митингах ругать правительство ,дабы завоевать поддержку народа!
Мы также получили возможность читать рассекреченные документы и сомневаться в том, считать ли Зою Космодемьянскую героиней или нет, считать ли Россию-оккупантом или все же победительницей в ВОв и проче-прочее-прочее..
Вот имея это все, скажите, господа: стало ли Вам легче жить от этого? Что вы приобрели,получив Свободу слова?
Лично я приобрел целый мир, чувство свободы(хотя бы информационной), возможности работы(я ученый и доступ к информации для меня кровно важен). О шорах, которые потерял, не жалею ни секунды. Если кому-то свобода не нравится-выключите ящик и комп, поставьте на проигрыватель записи речей Леонида Ильича или ораторию "Малая земля" и будьте счастливы!
Теперь знаем! Ура! Мы знаем теперь все позы, в которых можно заниматься сексом, мы получили возможность смотреть натуральные съемки с огромным кол-вом крови, жертв и прочее.
Наши лидеры получили возможность открыто и никорго не боясь,на митингах ругать правительство ,дабы завоевать поддержку народа!
Мы также получили возможность читать рассекреченные документы и сомневаться в том, считать ли Зою Космодемьянскую героиней или нет, считать ли Россию-оккупантом или все же победительницей в ВОв и проче-прочее-прочее..
Вот имея это все, скажите, господа: стало ли Вам легче жить от этого? Что вы приобрели,получив Свободу слова?
Лично я приобрел целый мир, чувство свободы(хотя бы информационной), возможности работы(я ученый и доступ к информации для меня кровно важен). О шорах, которые потерял, не жалею ни секунды. Если кому-то свобода не нравится-выключите ящик и комп, поставьте на проигрыватель записи речей Леонида Ильича или ораторию "Малая земля" и будьте счастливы!
Chelydra
Удален 7/2/2011, 12:24:23 PM
(Fater @ 02.07.2011 - время: 01:37) (Не сочтите за обиду, но на самом деле складывается впечатление, что граждане жившие в одной стране в одно и то же время жили одновременно в разных государствах, одни помнят праздничные демонстрации, другие зассаные подворотни, одни помнят работу, коллектив, обеспеченую старость, другие - отсутствие колбасы и джинсов... я не знаю... кошмар творится и углубляется в сознании людей...)
Мы и сейчас живём в разных странах. Одни живут в стране нищеты, унижений и эксплуатации. А я – благоденствую. И это не результат объективной разницы в доходах, а лишь способ жить. У многих страдающих от «нищеты» доходы выше моих. Но разруха не в клозетах, она в головах. От самого себя человеку некуда убежать.
И разговор о свободе слова очень показателен. Государственная пропаганда, тотальный контроль за распространением информации, централизованное сознательное формирование картины мировосприятия, это и есть бегство от самого себя. Способ ИМХО не особенно эффективный. Сколько бы не прославляли тут советский позитив, даже те, кто, якобы, искренне во всё это верил – массово бухали. То есть чувствовали внутренне всю фальшь этого «позитива», и применяли другой способ бегства от своего внутреннего ужаса.
А сейчас снесли фальшивые декорации. Вся красота и весь ужас реальности стали доступны к обозрению. Вся истина и ложь, дана на выбор. И человеку некуда бежать, некуда укрыться (добрый алкоголь остался).
А весь секрет в том, что никуда бежать не надо.
Мы и сейчас живём в разных странах. Одни живут в стране нищеты, унижений и эксплуатации. А я – благоденствую. И это не результат объективной разницы в доходах, а лишь способ жить. У многих страдающих от «нищеты» доходы выше моих. Но разруха не в клозетах, она в головах. От самого себя человеку некуда убежать.
И разговор о свободе слова очень показателен. Государственная пропаганда, тотальный контроль за распространением информации, централизованное сознательное формирование картины мировосприятия, это и есть бегство от самого себя. Способ ИМХО не особенно эффективный. Сколько бы не прославляли тут советский позитив, даже те, кто, якобы, искренне во всё это верил – массово бухали. То есть чувствовали внутренне всю фальшь этого «позитива», и применяли другой способ бегства от своего внутреннего ужаса.
А сейчас снесли фальшивые декорации. Вся красота и весь ужас реальности стали доступны к обозрению. Вся истина и ложь, дана на выбор. И человеку некуда бежать, некуда укрыться (добрый алкоголь остался).
А весь секрет в том, что никуда бежать не надо.
jakellf
Грандмастер
7/2/2011, 1:25:09 PM
(RAR92 @ 30.06.2011 - время: 13:35) (...Эдельвейс... @ 30.06.2011 - время: 11:29) Вы её обрели с приходом Ельцина и придёт новое, думающее поколение, которое скажет, что Ельцин-герой России, который дал по-настоящему свободу во всех сферах жизни.
Да, Ельцин дал свободу, только Вы не уточнили кому он ее дал.
Дал свободу себе править самодержавно, наплевав на все другие ветви власти и узурпировав всю власть в России в результате 2- переворотов - декабря 1991 и октября 1993 Ельцын с риском для жизни отнял свободу у ГКЧП-узурпаторов. Народ его поддержал.
Насчет других ветвей власти-представьте, что сейчас Дума отбирает власть у дуумвирата? Не можете? А тогда Хасбулатов с Руцким попытались-ну и получили ассиметричный ответ. Когда же было больше самодержавности-тогда или сейчас?
Дал свободу ворам-олигархам грабить население и недра России, выводить все это в оффшоры и не нести за это никакой ответственности
Сейчас что то изменилось? С каждым годом олигархов - миллиардеров все больше, все они тесно связаны с властью или входят в нее.
Дал свободу США и НАТО безнаказанно уничтожать любую неугодную им страну.
Какую страну они уничтожили и вообще, что значит уничтожить страну? Сменили своего зарвавшегося агента Хуссейна на другого? И что-Ирак уничтожен? СССР тоже сажал своих агентов , где мог.Сейчас нам это не по карману-наш предел- Южная осетия, а сил еле хватает , чтобы свою территорию не потерять.
Дал свободу Западу организовать вывоз из России всего ценного от природных ресурсов до лучших ученых
Вы всерьез уверены , что Газпром Западу принадлежит? Зачем он тогда за нефть и газ платит? Свое же!
А на счет ученых-никто их не увозил! Просто они в арифметике были сильны-здесь им платили по 20 долларов, а на Западе 2000. Вот и разбежались. Сантехники со слесарями бы тоже разбежались-да там своих полно. Ученые, кстати, до сих пор бегут-у нас мозги ценить и теперь не умеют.
Дал свободу мелким торговцам-лавочникам травить население отравленной китайской колбасой
При СССР был в основном один сорт колбасы-"колбаса" За ней стояли в очерелях, ездили в Москву на "колбасных электричках" -в общем радовались жизни. Сейчас в магазинах сотни сортов колбасы-но китайскую найти надо умудриться. А уж массовые отравления ей-что-то из области фантастики! Если есть такие факты-ссылочку, плз.
Дал полную свободу гомосексуалистам и им подобным, видимо в целях "укрепления" нравственности
Насчет свободы гомосексуалистам не знаю-из года в год их парады запрещают, но то количество насилия и лжи, которое льтся из ящика нравственность не поднимают. Лично я его не смотрю и Вам не советую.
Дал свободу ворам в законе, чтобы они не только жили господами ,но хоронили и их с государственными почестями и под охраной ОМОНА как Шабтая Калмановича
Шабтай Колманович вором в законе не был-Вы его с Япончиком, Таро и дедом Хасаном путаете. А они не у власти и Япончика с гос. почестями не хоронили.
Дал свободу продажным журналистам и прочим проституткам от культуры славить Ельцина и его режим...
Так, как поливали и высмеивали Ельцына журналисты ни до него, ни после ни один действующий правитель России масс-медиа себя поливать не позволял.
Дал свободу от образования путем полного развала школы и введения ЕГЭ
Это уже "кавказская пленница"-Вчера на развалинах старой часовни... Простите часовню тоже я развалил?
ЕГЭ ввел дуумвират-с него и спрашивайте
Дал полную свободу от совести любому чиновнику от начальника ЖЭКА до аппарата правительства
Совесть-дело личное, Ельцын чиновников давно не назначает, а совести у них нет как нет
дал свободу от забот о здоровье - все равно ничем бесплатно не лечить не будут
Вы советскую медицину видали? Я -видал. Нынешняя-не хуже.
Дал свободу от мыслей о старости - все равно до пенсии многие не доживают
В основном не доживают алкоголики и наркоманы. Но это их выбор.
Дал свободу от детей - все равно их не прокормить... Рождаемость низкая во всех высокоразвитых странах. Где нищета и голод -рождаемость высокая.
Короче предлагаю перейти от повторения лозунгов дискредитироавшей себя компартии к изучению матчасти
Да, Ельцин дал свободу, только Вы не уточнили кому он ее дал.
Дал свободу себе править самодержавно, наплевав на все другие ветви власти и узурпировав всю власть в России в результате 2- переворотов - декабря 1991 и октября 1993 Ельцын с риском для жизни отнял свободу у ГКЧП-узурпаторов. Народ его поддержал.
Насчет других ветвей власти-представьте, что сейчас Дума отбирает власть у дуумвирата? Не можете? А тогда Хасбулатов с Руцким попытались-ну и получили ассиметричный ответ. Когда же было больше самодержавности-тогда или сейчас?
Дал свободу ворам-олигархам грабить население и недра России, выводить все это в оффшоры и не нести за это никакой ответственности
Сейчас что то изменилось? С каждым годом олигархов - миллиардеров все больше, все они тесно связаны с властью или входят в нее.
Дал свободу США и НАТО безнаказанно уничтожать любую неугодную им страну.
Какую страну они уничтожили и вообще, что значит уничтожить страну? Сменили своего зарвавшегося агента Хуссейна на другого? И что-Ирак уничтожен? СССР тоже сажал своих агентов , где мог.Сейчас нам это не по карману-наш предел- Южная осетия, а сил еле хватает , чтобы свою территорию не потерять.
Дал свободу Западу организовать вывоз из России всего ценного от природных ресурсов до лучших ученых
Вы всерьез уверены , что Газпром Западу принадлежит? Зачем он тогда за нефть и газ платит? Свое же!
А на счет ученых-никто их не увозил! Просто они в арифметике были сильны-здесь им платили по 20 долларов, а на Западе 2000. Вот и разбежались. Сантехники со слесарями бы тоже разбежались-да там своих полно. Ученые, кстати, до сих пор бегут-у нас мозги ценить и теперь не умеют.
Дал свободу мелким торговцам-лавочникам травить население отравленной китайской колбасой
При СССР был в основном один сорт колбасы-"колбаса" За ней стояли в очерелях, ездили в Москву на "колбасных электричках" -в общем радовались жизни. Сейчас в магазинах сотни сортов колбасы-но китайскую найти надо умудриться. А уж массовые отравления ей-что-то из области фантастики! Если есть такие факты-ссылочку, плз.
Дал полную свободу гомосексуалистам и им подобным, видимо в целях "укрепления" нравственности
Насчет свободы гомосексуалистам не знаю-из года в год их парады запрещают, но то количество насилия и лжи, которое льтся из ящика нравственность не поднимают. Лично я его не смотрю и Вам не советую.
Дал свободу ворам в законе, чтобы они не только жили господами ,но хоронили и их с государственными почестями и под охраной ОМОНА как Шабтая Калмановича
Шабтай Колманович вором в законе не был-Вы его с Япончиком, Таро и дедом Хасаном путаете. А они не у власти и Япончика с гос. почестями не хоронили.
Дал свободу продажным журналистам и прочим проституткам от культуры славить Ельцина и его режим...
Так, как поливали и высмеивали Ельцына журналисты ни до него, ни после ни один действующий правитель России масс-медиа себя поливать не позволял.
Дал свободу от образования путем полного развала школы и введения ЕГЭ
Это уже "кавказская пленница"-Вчера на развалинах старой часовни... Простите часовню тоже я развалил?
ЕГЭ ввел дуумвират-с него и спрашивайте
Дал полную свободу от совести любому чиновнику от начальника ЖЭКА до аппарата правительства
Совесть-дело личное, Ельцын чиновников давно не назначает, а совести у них нет как нет
дал свободу от забот о здоровье - все равно ничем бесплатно не лечить не будут
Вы советскую медицину видали? Я -видал. Нынешняя-не хуже.
Дал свободу от мыслей о старости - все равно до пенсии многие не доживают
В основном не доживают алкоголики и наркоманы. Но это их выбор.
Дал свободу от детей - все равно их не прокормить... Рождаемость низкая во всех высокоразвитых странах. Где нищета и голод -рождаемость высокая.
Короче предлагаю перейти от повторения лозунгов дискредитироавшей себя компартии к изучению матчасти
RAR92
Специалист
7/2/2011, 9:36:31 PM
Про предыдущий пост - блажен, кто верует...
Опровергать не буду, а то снесут как флуд, хотя не согласен ни с одним из тезисов...
Опровергать не буду, а то снесут как флуд, хотя не согласен ни с одним из тезисов...