Что хорошего нам принесла "свобода слова"?
Duhovnik
Удален 6/28/2011, 7:46:35 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:36) (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:32) Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Меня просто забавляет главный принцип противников свободы слова: "Не то беда что я никогда стихи Бунина не читал, а то беда что многие их наизусть знают!"
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Меня просто забавляет главный принцип противников свободы слова: "Не то беда что я никогда стихи Бунина не читал, а то беда что многие их наизусть знают!"
RAR92
Специалист
6/28/2011, 7:48:46 PM
(Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:46) (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:36) (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:32) Я просто хочу сравнить ваши произведения с произведениями Бунина, Пастернака
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Не знаю, как Вы, но я читал.
Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти...
Из антисоветчиков еще Солженицина забыли. В тот период это был главный критерий присуждения Нобелевской премии по литературе соотечественникам...
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Не знаю, как Вы, но я читал.
Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти...
Bruno1969
Грандмастер
6/28/2011, 7:53:32 PM
(Nika-hl @ 28.06.2011 - время: 15:43) (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:07)
вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это
В 28 вернулся))) Надо это знать!
Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин. А окончательно он переехал только в 1932. За 4 года до смерти...
вернулся только в 1932 г. Чтобы знать это
В 28 вернулся))) Надо это знать!
Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин. А окончательно он переехал только в 1932. За 4 года до смерти...
Duhovnik
Удален 6/28/2011, 7:58:09 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:48) (Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:46)
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Не знаю, как Вы, но я читал.
Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти...
Библия, Коран, Тора это тоже антисоветские произведения... И?
А Вы Пастернака тоже не читали, но осуждаете?
Не знаю, как Вы, но я читал.
Доктор Живаго - насквозь антисоветское произведение. Видимо выливал злобу, за то, что пострадал от советской власти...
Библия, Коран, Тора это тоже антисоветские произведения... И?
Искусственное дыхание
Мастер
6/28/2011, 7:58:10 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53) За 4 года до смерти...
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
RAR92
Специалист
6/28/2011, 8:00:42 PM
(Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 15:58) (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53) За 4 года до смерти...
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с.
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с.
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 8:02:36 PM
(Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53)
Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин.
Эт не важно. В 28 приехал, считаеццо)
Да нет, это вам бы надо знать, что в 1928 г. он после долгого перерыва только побывал в поездке по стране, которую ему организовал заманивающий в совок Сталин.
Эт не важно. В 28 приехал, считаеццо)
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 8:03:52 PM
(Duhovnik @ 28.06.2011 - время: 15:58) ... И?
Что?)
Что?)
Sorques
Удален 6/28/2011, 9:22:03 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 14:28)
кому? Кто работает на земле и занимается производством, а не пишет книжки и стебные сценарии?Не кажется ли тебе, чтио стеб над собственным народом-это кощунство? Или ты думаешь, они не знали, что народ всерьез это воспримет?
Какое кощунство? Люди шутят и не скрывают этого, в конце этой передачи они об этом сказали...Ну если кто ужаснулся и побежал в лес, искать сходство межу Лениным и Грибом,то тогда действительно все грустно...Этим гражданам не стоит смотреть ТВ, не читать газет и не в коем случае не подсоединять интернет...только сон и прогулки на воздухе, желательно в безлюдным местах...
Для всех специалистов определенной области всегда был доступ к определенной инфе. Эта инфа для ничтожно малого кол-ва людей, чтобы оправдывать ее наличие теми пагубными последствиями, что поглощают миллионы.
Кто будет решать, что я специалист и можно ли мне потратить собственные деньги на акции?
Или, если некто решил прикупить акций Газпрома, то после перевода денег на счет брокера, ему открывают тайны экономики и политики, которые до этого не были в свободном доступе? Так он может и не стал бы их покупать, если бы инфу получил раньше...Так тяжеловесно, экономика работать не может...
А как быть с контактами с Другими Странами? Закроем Границы, что бы люди не набрались там чего не нужно? Интернет, тоже понятно...Он не вписывается в коммунизм...
Интересно, они страдают от этого?
Уверен, что нет...Они не знают, что за пределами их страны есть другой мир...Это нормальное состояние для людей, которых никуда не выпускают, дозируют инфу, регламентируют их жизнь...Так живут овцы...
При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
То есть, я мог на собрании сказать, что с политикой советского правительства я не согласен, курс КПСС не разделяю и мне за это ничего бы не было?
Есть разница между Говорили что хотели и Болтали...на кухне болтать можно было, что угодно, а вот писать в СМИ и говорить открыто нет...
Знаешь подробности процесса Синявского и Даниэля? Антисоветская агитация. Причем произведения были довольно невинные и публиковались на Западе...
Против большевицкого режима и его функционеров, вякать ничего было нельзя...
кому? Кто работает на земле и занимается производством, а не пишет книжки и стебные сценарии?Не кажется ли тебе, чтио стеб над собственным народом-это кощунство? Или ты думаешь, они не знали, что народ всерьез это воспримет?
Какое кощунство? Люди шутят и не скрывают этого, в конце этой передачи они об этом сказали...Ну если кто ужаснулся и побежал в лес, искать сходство межу Лениным и Грибом,то тогда действительно все грустно...Этим гражданам не стоит смотреть ТВ, не читать газет и не в коем случае не подсоединять интернет...только сон и прогулки на воздухе, желательно в безлюдным местах...
Для всех специалистов определенной области всегда был доступ к определенной инфе. Эта инфа для ничтожно малого кол-ва людей, чтобы оправдывать ее наличие теми пагубными последствиями, что поглощают миллионы.
Кто будет решать, что я специалист и можно ли мне потратить собственные деньги на акции?
Или, если некто решил прикупить акций Газпрома, то после перевода денег на счет брокера, ему открывают тайны экономики и политики, которые до этого не были в свободном доступе? Так он может и не стал бы их покупать, если бы инфу получил раньше...Так тяжеловесно, экономика работать не может...
А как быть с контактами с Другими Странами? Закроем Границы, что бы люди не набрались там чего не нужно? Интернет, тоже понятно...Он не вписывается в коммунизм...
Интересно, они страдают от этого?
Уверен, что нет...Они не знают, что за пределами их страны есть другой мир...Это нормальное состояние для людей, которых никуда не выпускают, дозируют инфу, регламентируют их жизнь...Так живут овцы...
При советской власти были люди свободными!))И говорили все, что хотели))
То есть, я мог на собрании сказать, что с политикой советского правительства я не согласен, курс КПСС не разделяю и мне за это ничего бы не было?
Есть разница между Говорили что хотели и Болтали...на кухне болтать можно было, что угодно, а вот писать в СМИ и говорить открыто нет...
Знаешь подробности процесса Синявского и Даниэля? Антисоветская агитация. Причем произведения были довольно невинные и публиковались на Западе...
Против большевицкого режима и его функционеров, вякать ничего было нельзя...
JFK2006
Акула пера
6/28/2011, 9:22:13 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 00:59)Благодаря Свободе слова в СМИ,особенно в инете теперь любой может узнать,как приготовить наркотики, где у нас "дыры" под землей в метро-это для террористов))
Я никогда не забуду фильм, в котором долго и красочно доказывалось, что Ленин,на самом деле, человек-гриб))).
Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"!
Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия?
О чём тема-то вообще?!
Я никогда не забуду фильм, в котором долго и красочно доказывалось, что Ленин,на самом деле, человек-гриб))).
Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"!
Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия?
О чём тема-то вообще?!
JFK2006
Акула пера
6/28/2011, 9:22:52 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 16:00) (Искусственное дыхание @ 28.06.2011 - время: 15:58) (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 15:53) За 4 года до смерти...
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с.
Господа, прекращайте флуд!
...которую ему заботливо организовал тот же Сталин...
Точно! А еще Сталин виновен в падении Рима и татаро-монгольском нашествии на Русь, а также расовой сегрегации негров в США. Давайте больше, ждем-с.
Господа, прекращайте флуд!
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 9:23:29 PM
Так ТВ это прошлый век! На дворе нынче 21-й век век интернета!
Ваше заявление из тойже серии что и возмущение почему перестали учить читать по церковным книгам!
Да вы чтооо??????????????А Пастернак и Бунин-это какой век???
Меня б в средневековье на костре уже сожгли б за изучение магии))
Новости вы тоже по инету смотрите?
Просто сейчас человек не имеющих компьютерных навыков и доступа в интернет, всеравно что в начале прошлого века человек не умеющий читать и писать!
только умение стучать по клавиатуре не заменит вам мозги!!
Это уж точно..Вы от темы отдалились.
Z
Sorques
Удален 6/28/2011, 9:26:08 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 15:31) Свобод слова в России нет! Были какие-то ее зачатки, когда наметилось разделение властей в 1992-1993. А после этого она была навсегда убита танковыми залпами Таманской дивизии 4 октября 1993...
Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова?
Написали бы вы подобное в 80-м...
Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова?
Написали бы вы подобное в 80-м...
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 9:29:12 PM
Влааад!А вот теперь посмотри:что пишут в теме:почти все ушли в сторону,т.к. конкретного ответа на вопрос: Что вы приобрели со Свободой слова ни от кого не прозвучало(кроме тебя), зато вспомнили зачем-то Сталина и монголо-татар))
Это наш народ! Народ, который внял тому, что кто-то сказал, т.к. собственное мнение не может ни аргументировать, ни проанализировать обстановку в стране,хотя бы со сравнением недавнего совка!
Даже "Песню о соколе" ни к селу ни к городу приплели..Хотя она вполне подошла бы к теме, в которой обсуждались бы Свободы в смысле "Ах ты волюшка-раздольная"..)))
И так вопрос:как Вы лично пользуетесь Свободой слова?
Это наш народ! Народ, который внял тому, что кто-то сказал, т.к. собственное мнение не может ни аргументировать, ни проанализировать обстановку в стране,хотя бы со сравнением недавнего совка!
Даже "Песню о соколе" ни к селу ни к городу приплели..Хотя она вполне подошла бы к теме, в которой обсуждались бы Свободы в смысле "Ах ты волюшка-раздольная"..)))
И так вопрос:как Вы лично пользуетесь Свободой слова?
Z
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 9:31:30 PM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:26)
Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова?
Написали бы вы подобное в 80-м...
Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал..
И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить!
Вы наверное удивитесь, но я вас даже не забаню и не снесу ваш пост...А это означает, что вы вправе высказывать собственное мнение, с которым я например не согласен...И вы будете утверждать, что в России нет свободы слова?
Написали бы вы подобное в 80-м...
Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал..
И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить!
Z
Sorques
Удален 6/28/2011, 9:49:03 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 17:29) Влааад!А вот теперь посмотри:что пишут в теме:почти все ушли в сторону,т.к. конкретного ответа на вопрос: Что вы приобрели со Свободой слова ни от кого не прозвучало(кроме тебя), зато вспомнили зачем-то Сталина и монголо-татар))
Возможно, для многих сам доступ к инфе в возможности выражать свое мнение о ней, уже много значит...
Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал..
И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить!
Не было интернета, была бумага...
Критиковать (мягко) можно было отдельных руководителей, но не систему...Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим...
Возможно, для многих сам доступ к инфе в возможности выражать свое мнение о ней, уже много значит...
Ничего бы не было)))) Тогда и термин такой отсутствовал..
И инета не было..а на рабочих собраниях все выступали и высказывали свое мнение, кто хотел..Даже в старых фильмах посмотрите..Никто не зажимал эту Свободу говорить!
Не было интернета, была бумага...
Критиковать (мягко) можно было отдельных руководителей, но не систему...Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим...
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 9:52:09 PM
(Sorques @ 28.06.2011 - время: 17:49)
.Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим...
Не назову.Тогда была строгая цензура. А сейчас можно вволю от души покритиковать)))Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику?
.Назови мне хотя бы одно советское произведение, в котором критиковалась бы система-режим...
Не назову.Тогда была строгая цензура. А сейчас можно вволю от души покритиковать)))Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику?
Z
RAR92
Специалист
6/28/2011, 10:02:22 PM
(панда @ 28.06.2011 - время: 17:52) Не назову.Тогда была строгая цензура. А сейчас можно вволю от души покритиковать)))Это что, Великое счастье,когда ты открыто говоришь о недостатках, а тебе в ответ смеются или плюют на твою критику?
в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему...
Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты?
в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему...
Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты?
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 10:03:52 PM
(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 17:22)
Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"!
Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия?
О чём тема-то вообще?!
Ну ,кто ж виноват, что в России эта Свобода слова так проявляется? И про какую разницу вы говорите?
Именно Свобода слова принесла отсутствие цензуры в СМИ и они начали показывать все подряд.. Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?
Да это же не имеет никакого отношения к такому понятию, как "свобода слова"!
Вы действительно не видите разницы или сознательно подменяете понятия?
О чём тема-то вообще?!
Ну ,кто ж виноват, что в России эта Свобода слова так проявляется? И про какую разницу вы говорите?
Именно Свобода слова принесла отсутствие цензуры в СМИ и они начали показывать все подряд.. Открытая демонстрация недостатков и недоработок правительства-это не Свобода слова?
Z
VIP
панда
supermoderator
6/28/2011, 10:05:30 PM
(RAR92 @ 28.06.2011 - время: 18:02)
в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему...
Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты?
абсолютно верно!
Ну а на сотрудников на частных предприятиях Свобода слова вообще не распространяется)))
в советскоЕ время, хоть и с огромным трудом, но по партийной линии можно было найти управу и на зарвавшегося чиновника и на бюрократа (знаю такие случаи в реале, вплоть до самого страшного - партбилет на стол). То есть при отсутствии свободы высказываний у общества были хоть какие-то рычаги влияния на систему...
Попробуйте добиться этого в наше время при свободе слова. И попробуйте высказать что-то против Кадырова, например, в Чечне, какие будут результаты?
абсолютно верно!
Ну а на сотрудников на частных предприятиях Свобода слова вообще не распространяется)))
Z