Что делать?

(Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 20:08) Я против революции даже социалистической. Уверен что всех перемен к лучшему можно добиться эволюционным путем. Революцию допускаю только когда она может предотвратить неминуемый развал страны.
Хирургических методов лечения не приемлете? Если кость срослась не правильно после перелома, то таблетками это не исправить, только операцией.

(Falcok @ 23.12.2011 - время: 23:05) (Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 20:08) Я против революции даже социалистической. Уверен что всех перемен к лучшему можно добиться эволюционным путем. Революцию допускаю только когда она может предотвратить неминуемый развал страны.
Хирургических методов лечения не приемлете? Если кость срослась не правильно после перелома, то таблетками это не исправить, только операцией.
Это ж какая кость срослась неправильно, что приходится череп вскрывать и пересадку мозга делать?

(Marinw @ 23.12.2011 - время: 21:19) Всего выступят 19 человек, среди которых первый президент СССР Михаил Горбачев.
Выступающие 24 декабря
.................
...........
Да пускай говорят, некоторые из выступающие весьма достойные и уважаемые люди.
Митинг санкционирован, в чем проблема?
Главное чтоб не было никаких подстрекательств идти куда-то или еще что то непредусмотренные регламентом митинга или закона о митингах.

(-Ягморт- @ 23.12.2011 - время: 22:44) Главное чтоб не было никаких подстрекательств идти куда-то или еще что то непредусмотренные регламентом митинга или закона о митингах.
А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики. Надо было думать головой, а не рассчитывать, что пипл будет хавать циничные плевки в лицо до бесконечности.

(Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 23:05) (-Ягморт- @ 23.12.2011 - время: 22:44) Главное чтоб не было никаких подстрекательств идти куда-то или еще что то непредусмотренные регламентом митинга или закона о митингах.
А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики. Надо было думать головой, а не рассчитывать, что пипл будет хавать циничные плевки в лицо до бесконечности.
Ничего не случится кроме того что полиция будет иметь право разогнать все это к чертовой матери и правильно сделает ибо митинг митингом, а подстрекательство к беспорядкам и уж тем более сами беспорядки ,это совсем другое.

(-Ягморт- @ 23.12.2011 - время: 23:23) Ничего не случится кроме того что полиция будет иметь право разогнать все это к чертовой матери и правильно сделает ибо митинг митингом, а подстрекательство к беспорядкам и уж тем более сами беспорядки ,это совсем другое.
Время покажет, кто кому в итоге наваляет.

(Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 23:05)
А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики.
И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.

(Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 01:09) (Laura McGrough @ 23.12.2011 - время: 23:05)
А то что? Случится страшное? Жулики и воры в масштабах всей страны перестанут спокойно спать и напрягутся в ожидании справедливых анальных кар через сажание на кол? И правильно, пусть готовятся к неизбежному результату своей политики.
И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.
А кому это надо? Да и, в сущности, кого это уже волнует?

(Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 00:09) И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.
Виктор, а по-Вашему, жулики и воры сами раскаются, вернут награбленное и начнут ту пресловутую эволюцию, о которой Вы тут неоднократно говорили? Система неизменна со времен ЕБН, Вы на Ельцина возлагали аналогичные надежды? Он их хоть в чем-то оправдал? А нынешняя власть от него ничем не отличается. Никто ничего уже давно не просчитывает, элиты сменяют друг друга по своим негласным правилам, точнее, понятиям, и народ при этом не спрашивают. Вопрос в том, как остановить этот процесс. Каспарыши с Немцовым- не вариант, но и Путин- не вариант тоже.

(Laura McGrough @ 24.12.2011 - время: 00:37)
Виктор, а по-Вашему, жулики и воры сами раскаются, вернут награбленное и начнут ту пресловутую эволюцию, о которой Вы тут неоднократно говорили? Система неизменна со времен ЕБН, Вы на Ельцина возлагали аналогичные надежды? Он их хоть в чем-то оправдал? А нынешняя власть от него ничем не отличается. Никто ничего уже давно не просчитывает, элиты сменяют друг друга по своим негласным правилам, точнее, понятиям, и народ при этом не спрашивают. Вопрос в том, как остановить этот процесс. Каспарыши с Немцовым- не вариант, но и Путин- не вариант тоже.
Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.

(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47) Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.
Вам не надоело ставить знак равенства между советской сверхдержавой и нынешней российской палаткой, торгующей шаурмой в розницу? Воровской каганат устроил ЕБН, с тех пор ничего не поменялось. Троллить по поводу незыблемости системы со времен РИ можете перед аудиторией, состоящей из "детей Фурсенко", здесь таких, насколько я понимаю, нет.

(-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47)
Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.
Да и царьки зачастую те же,что и при развитом солиализмусе...

(Crazy Ivan @ 24.12.2011 - время: 00:09)
И вместо одних жуликов и воров власть получат другие жулики и воры, только не имеющие опыта управления, не знающие специфики теневой внешней политики. Нет уж. Сначала надо создать четкую государственную программу, просчитать реформы, обучиться общей теории управления, а потом уже претендовать на власть.
Это здравые слова...Вот сейчас ушел в политико-театральные постановки Кургинян, к примеру он станет КЕМ ТО, где гарантии, что его дети, братья жены и одноклассники не возглавят те правления и советы директоров, которые сейчас возглавляют нехорошие дяди и все будет по прежнему? Потому что у него глаза этакие и слова говорит те, что так хочется услышать? Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...

Для власти сейчас не так страшно, что будут говорить на площади. Страшно что много уж больно несогласных. Хотя по статистике и заявлениям властей в стране не жизнь, а малина. По большему счету для власти так много неожиданного в том что творится в стране, когда они сталкиваются с реальностью. Примеры приводить не буду. ТВ часто такие вещи показывает.

(Sorques @ 24.12.2011 - время: 01:31)Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...
С этим полностью согласен. Только, если взять это под увеличительное стекло и рассмотреть, то пока идея достаточно утопична. Для начала нужны два пункта.
1. Народ реально может снять любого политика высокого, государственного уровня, включая президента со своего поста. И процедура эта простая и доступная для народа в любой момент, когда народ своим большинством (реальным от численности всего народа, а не от процента пришедших!) посчитает это необходимым.
2. Прозрачность жизни любого политика, включая президента. Чтобы любой гражданин мог удостовериться, в том числе на основе документов, что данный политик, президент является честным человеком. Понятно, что личную, частную жизнь людям все же надо оставить. Иначе получится передача "за стеклом" и, поработав какое-то время в таких условиях, люди просто могут свихнуться.
А вот как технически, законодательно все это реализовать, какие структуры и службы должны в этом участвовать или должны быть созданы для этого, чтобы механизм был прозрачным, исключающим обман, удобным, легким в использовании?... Это БОЛЬШОЙ ВОПРОС...

Удивительное рядом.
Некоторые люди, утверждающие, что СССР развалился сам без внешнего воздействия со стороны США, сейчас утверждают, что протестные митинги в Москве - это злые козни Америки. То ли прозрели, то ли говорят то, что им выгодно в данный момент?

(Laura McGrough @ 24.12.2011 - время: 01:05) (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 00:47) Система та незыблема со времен Российской империи, просто в место одних царьков присаживаются другие, а все остается по старому.
Вам не надоело ставить знак равенства между советской сверхдержавой и нынешней российской палаткой, торгующей шаурмой в розницу? Воровской каганат устроил ЕБН, с тех пор ничего не поменялось. Троллить по поводу незыблемости системы со времен РИ можете перед аудиторией, состоящей из "детей Фурсенко", здесь таких, насколько я понимаю, нет.
А сверхдержава на чем основывалась кроме как устрашающей мир силы?
У нас была социальная справедливость, или же на конкурентоспособное производство, окромя оборонки,ну еще может быть металлургии?
У нас была свобода слова, свобода передвижения, свобода предпринимательства?
У нас в магазинах не было очереди? Причем очереди были в любых магазинах и на почти на все товары,кроме жизненно важных.
У нас не было коррупции во всех эшелонах власти?
У нас были честные выборы, мы избирали главу страны, у нас была свобода политических партий?

Да СССР был сверхдержавой, но оно держалось исключительно на ВПК и военную силу, а этого недостаточно для долговременных планов.

(People's Avenger @ 24.12.2011 - время: 07:57) (Sorques @ 24.12.2011 - время: 01:31)Этого мало, так может не личности менять, а создавать такую систему при которой даже жулики не смогут обманывать...
С этим полностью согласен. Только, если взять это под увеличительное стекло и рассмотреть, то пока идея достаточно утопична. Для начала нужны два пункта.
1. Народ реально может снять любого политика высокого, государственного уровня, включая президента со своего поста. И процедура эта простая и доступная для народа в любой момент, когда народ своим большинством (реальным от численности всего народа, а не от процента пришедших!) посчитает это необходимым.
2. Прозрачность жизни любого политика, включая президента. Чтобы любой гражданин мог удостовериться, в том числе на основе документов, что данный политик, президент является честным человеком. Понятно, что личную, частную жизнь людям все же надо оставить. Иначе получится передача "за стеклом" и, поработав какое-то время в таких условиях, люди просто могут свихнуться.
А вот как технически, законодательно все это реализовать, какие структуры и службы должны в этом участвовать или должны быть созданы для этого, чтобы механизм был прозрачным, исключающим обман, удобным, легким в использовании?... Это БОЛЬШОЙ ВОПРОС...
Со вторым пунктом я полностью согласен, а первый это утопия, нигде в мире народ сам по себе не может снять высокого госчиновника и тем более президента.Ну кроме как вооруженным путем.
)))
И даже референдум народ сам себе не может назначить.

И вообще как вы это все представляете осуществлять, на митингах?,но даже митинг со 100 тыс. участниками,это всего меньше процента от всех живущих в стране.Да и если митинги идут в Москве это не значит что они идут по всей России.

(Marinw @ 24.12.2011 - время: 08:16) Удивительное рядом.
Некоторые люди, утверждающие, что СССР развалился сам без внешнего воздействия со стороны США, сейчас утверждают, что протестные митинги в Москве - это злые козни Америки. То ли прозрели, то ли говорят то, что им выгодно в данный момент?
А кто эти люди, просто интересно, фамилии у них есть?

Мнение политического консультанта Анатолия Вассермана о том, что сейчас делать