Что делать?

(Crazy Ivan @ 26.12.2011 - время: 14:23) (Falcok @ 26.12.2011 - время: 14:14) (Crazy Ivan @ 26.12.2011 - время: 13:49) У меня еще свежи в памяти 90-е, когда я реально голодал, когда школьники падали в голодные обмороки. Гражданам любящим свою страну такая политика нужна?
При чем здесь 90-е годы, может еще средние века вспомним, вопрос конкретный - положение страны при Путине.
Лучше чем до Путина.
А я соглашусь с этим. При Ельцине большинство из нас жили хуже, чем живут при Путине. И вдаваться в причины даже не хочется. Да, Ельцин, выражаясь примитивно, не вариант. Но он четыре года тому назад покинул бренный мир и через 5 дней наступит 5 лет, как он покинул президентский пост. Думаю, если обсуждать и сравнивать Путина с Ельциным, то всяко не в этой теме. Тема ведь про наши действия по итогам прошедших Выборов. Ельцин и его окружение к ним имеют какое-нибудь действенное отношение? Думаю, ответ очевиден. Вы, Виктор, в отличие от многих сторонников Путина, имеете мужество признать, что прошедшие Выборы были нечестными. Это я к тому, что народ (не побоюсь этого громкого слова) не хочет, чтоб в стране главенствовала ЕР. Теперь у нас предстоят президентские Выборы. У Путина есть шансы их выиграть даже по-честному. Я признаю это. Если выборы пройдут честно, если Путин их выиграет опять же по-честному, то у очень многих людей вопросов не будет. И было бы справедливо, чтобы в случае, если на честных выборах выберут президентом другого человека, у сторонников Путина не было вопросов аналогичным образом. А пока что надо добиваться признания Выборов от 4 декабря незаконными. И, как мне кажется, касательно этих самых Выборов, не имеет никакого значения, как мы жили при Ельцине и как живем сейчас.

(Crazy Ivan @ 26.12.2011 - время: 15:58) (Falcok @ 26.12.2011 - время: 15:49) (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 14:27) Есть мнение, что нам просто здорово повезло в связи с высокими ценами на нефть, которые стали следствием несбалансированной политики США.
Нам это кому? Простому работяге тоже повезло с высокими ценами на нефть?
Да, и простому работяге тоже.
Наглая ложь.

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 18:38) Наглая ложь.
Высокая рожь.

(ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 17:38) Наглая ложь.
Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года.

(rattus @ 26.12.2011 - время: 17:04) (Йодо @ 26.12.2011 - время: 16:28) Совсем плохо Раттусу в Украине живется, то в Сибирь на ПМЖ собирался, то вот Президентом России стать хочет.
Призедентом нихачу! В малюты скуратовы подамся или в стеньки разины. Я ещё пока не решил.
Главное вовремя податься....))))И всё таки еще раз повторюсь : гражданское общество начинается с двора, улицы, микрорайона...И соответственно должно снизу вверх идти партстроительство, финансирование и т.д.Пока президенты и премьеры чинят водопроводы по телевизору в отдаленных областях - толку не будет.Хоть коммунисты, хоть анархисты при нынешней политической системе неизбежно превратятся в партию жуликов и воров, если получат власть в Кремле...Так что, та же Украина в этом плане всё же на полшага впереди России....Или уже БЫЛА впереди?

(sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:58) (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 17:38) Наглая ложь.
Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года.
Эта "статистика" делит рост доходов олигархов на всех граждан РФ и формально получается не плохо, но только на бумаге. Ряд граждан так и живет в такой же нищете как в 90-е годы.

(sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:58) (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 17:38) Наглая ложь.
Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года.
Какая нахрен статистика? Я сужу по тому, что вижу. А я вижу, что у моего близкого родственника на госпредприятии дела всё хуже и хуже, и это в Москве. Официальная зарплата – 15 000, не хотите? Плевать я хотел на Вашу статистику.

(sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:58) Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года.
Старая истина - есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
Высокие цены на нефть - да. Перепадает работягам - да. Рост доходов - это как считать. Если по статистике, то да, если по магазину, то нет. Ибо официально у нас по статистике инфляция годовая около 10%. В то же время продовольственная инфляция каждый год на уровне 30-35%. Это признают, даже люди облаченные властью. Поскольку есть вынуждены каждый день, то именно эту инфляцию мы ощущаем. Поэтому, с учетом продовольственной инфляции говорить о росте РЕАЛЬНЫХ доходов смешно. Кроме того, не забывайте ежегодное повышение тарифов на ЖКХ, свет и газ на 15%. Причем наш премьер с удивлением узнал, что асе это повышение, которое вытащили из нашего кармана, плавно перетекло в офшоры. А теперь скажите у Вас доходы каждый год растут на 15%? И приведите мне ту категорию граждан у которых они так растут. По статистике у нас и средняя зарплата по стране больше 20 тысяч рублей. Заезжайте в любую провинцию и спросите людей о их зарплате. До средней она не дотягивает и существенно

(Marinw @ 26.12.2011 - время: 19:46) Старая истина - есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
Высокие цены на нефть - да. Перепадает работягам - да. Рост доходов - это как считать. Если по статистике, то да, если по магазину, то нет. Ибо официально у нас по статистике инфляция годовая около 10%. В то же время продовольственная инфляция каждый год на уровне 30-35%. Это признают, даже люди облаченные властью. Поскольку есть вынуждены каждый день, то именно эту инфляцию мы ощущаем. Поэтому, с учетом продовольственной инфляции говорить о росте РЕАЛЬНЫХ доходов смешно. Кроме того, не забывайте ежегодное повышение тарифов на ЖКХ, свет и газ на 15%. Причем наш премьер с удивлением узнал, что асе это повышение, которое вытащили из нашего кармана, плавно перетекло в офшоры. А теперь скажите у Вас доходы каждый год растут на 15%? И приведите мне ту категорию граждан у которых они так растут. По статистике у нас и средняя зарплата по стране больше 20 тысяч рублей. Заезжайте в любую провинцию и спросите людей о их зарплате. До средней она не дотягивает и существенно
Какая именно зарплата? Белая, серая, чёрная, левак, калым?

(Marinw @ 26.12.2011 - время: 18:46) (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:58) Что ложь? Высокие цены на нефть? Или то, что и простым работягам крохи с барского стола перепали? Так ведь статистика, знаете ли, упрямая вещь - свидетельствует о росте реальных доходов россиян с 2000 года.
Старая истина - есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
Высокие цены на нефть - да. Перепадает работягам - да. Рост доходов - это как считать. Если по статистике, то да, если по магазину, то нет. Ибо официально у нас по статистике инфляция годовая около 10%. В то же время продовольственная инфляция каждый год на уровне 30-35%. Это признают, даже люди облаченные властью. Поскольку есть вынуждены каждый день, то именно эту инфляцию мы ощущаем. Поэтому, с учетом продовольственной инфляции говорить о росте РЕАЛЬНЫХ доходов смешно. Кроме того, не забывайте ежегодное повышение тарифов на ЖКХ, свет и газ на 15%. Причем наш премьер с удивлением узнал, что асе это повышение, которое вытащили из нашего кармана, плавно перетекло в офшоры. А теперь скажите у Вас доходы каждый год растут на 15%? И приведите мне ту категорию граждан у которых они так растут. По статистике у нас и средняя зарплата по стране больше 20 тысяч рублей. Заезжайте в любую провинцию и спросите людей о их зарплате. До средней она не дотягивает и существенно
Мои доходы никак не коррелируют с ВВП страны, поэтому здесь действительно бессмысленно обо мне говорить. Могу сказать за родителей, они малым бизнесом занимаются. Так у них лучше всего дела шли в 2003-2004, а после 2008 доходы упали в два раза и не восстановились, ни прибавили ни копейки. Но все же думаю, что средняя зарплата несколько опережает инфляцию. Давайте просто заглянем на РосСтат и сами посчитаем такую корзину, какую захотим. Все для этого есть, там хранятся цены по многим товарам и услугам по месячно и по регионам, цены, вполне реальные, насколько могу судить, забиты. Я, в частности, по хлебу смотрел, в свое время, и не мог не признать, что по хлебу рост доходов на лицо.

Falcok ну в Столице и Питере при любой власти жилось всегда лучше.
Не надо ЮАР сюда приплетать.
Не сравнивайте.
Сколько например с 2000 года у нас в стране открыли торговых центров и гипермаркетов?
Просто так строят и в убыток работают?
А сколько автомобилей появилось на наших улицах?
Тоже скажете мол только богатеи покупают?
Не знаю как там у вас...Я сам родом из небольшого городка.
Работа там есть. Пусть зарплаты не такие как в крупных городах,да и вакансий поменьше.Но работа есть.
Кстати в крупные города уезжать в поисках лучшей жизни это не только у нас.
Молодёжь всегда ищет большего.Это нормальное явление.

(fantomih @ 26.12.2011 - время: 19:17) Молодёжь всегда ищет большего.Это нормальное явление.
Молодежь не хочет волочить нищенское существование, поэтому вынуждена уезжать. Да и вообще, области соседние с Московской и Ленинградской очень сильно постарели и опустели за последние 20 лет.

(Sorques @ 26.12.2011 - время: 02:16)Все страны, даже самые убогие, продают товары и тем более нефть по рыночным ценам, так же как и Россия сейчас...Так что это не катит...
Мы сейчас относимся к тем, которые продают. Но есть и те, которых грабят США и Европа. Формально они тоже продают по рыночным ценам, а реально отдают большую часть полученных денег обратно США и Европе "под столом".
(Sorques @ 26.12.2011 - время: 02:16)По поводу приватизации в иностранных интересах...Может назовете крупные предприятия которые были приватизированы в чьих то, а не владельцов интересах...Тоже мимо...
Своего хапугу вы можете прижать своими законами в своей стране. Иностранного хапугу, который печатает доллары, а потому их у него больше всех, вы прижать уже не сможете. В том-то и разница.
(Sorques @ 26.12.2011 - время: 02:16)Меня технический вопрос оккупации интересует...Вы наверное расскажите, без иронии, как это себе представляете? Или это просто эффектный текст?
О технической реализации написано много, почитайте сами в интернете. Если кратко, то разделят по степени близости. Что ближе к Европе - Московская и Петербургская области отойдут к ним. Что ближе к Китаю, он отгрызет. Что ближе к Ближнему Востоку, они отгрызут. С Севера отгрызут США, Норвегия и остальные.
(Sorques @ 26.12.2011 - время: 02:16)Если сейчас вдруг начнут ваять социализм, то начнется гражданская война и России уж точно распадется, но надеюсь что те кто мечтает о Новой Социалистической Революции найдут работу и быстро забудят о революциях, так как будут озадачены ремонтом квартиры и выплатой кредита за автомобиль...
Гражданская война не начнется, поскольку 0,7% богатых не могут воевать в гражданской войне с 99,3% остального народа, слишком силы неравны. (данные "Федеральной службы государственной статистики РФ" за 2010 год, а то снова будете спрашивать откуда).
Новой денежной работы в ближайшем будущем точно не предвидится, поскольку еще сегодня Медведев сказал о том, что начнутся тяжелые времена, поскольку капитализм переходит "в полосу большой или великой депрессии". ( (поется на мотив Шуры Каретного)
А делить будем конечно по справедливости с учетом опыта умнейших стран в данном вопросе - Швеции, ОАЭ.
(Sorques @ 26.12.2011 - время: 02:16)з.ы. Я кстати тоже против Оранжевых революций...Так как они голодные и люто грабить начнут...
Согласен с вами. Только хотел немного поправить. Люто грабить будут не голодные, а те, которым все мало, кто никак насытиться не может, заглядывая в карманы тех, кто по их мнению нахапал больше. И поскольку опыт первого грабежа у них уже имеется, то второй раз они уже будут подметать у народа все под метелку! В случае прихода (а точнее возврата) оранжевых с олигархией к грабежу, - народу в России уже можно не надеяться остаться в своих теплых квартирах. Все, что ожидает наш народ при таком сценарии - это трущобы, помойки, кладбища! И все, кто собирается поддерживать эту оранжевую гоп-компанию на выборах, могут сразу скачивать себе видео про жизнь в странах Африки и Ближнего Востока, про их революции, и готовить себя к тому же. Только при этом надо еще не забыть сделать поправку на климат. В России при наших морозах на улице долго не протянешь. Так что тем, кто будет голосовать за оранжистов - Навальных, Немцовых, Касьяновых, Явлинских, Прохоровых, Рыжковых, Кудриных и прочих, советую сразу покупать лопату, валенки, ватник, теплую шапку. Готовьтесь заранее рыть себе земляные норы. Можете даже сначала вырыть нору, а потом идти на участок для голосования.