Что делать?

(i9o8 @ 18.01.2012 - время: 22:15) Допустим, что вся т.н. несистемная оппозиция прикормлена США и на самом деле работает на них. Допустим даже, что они марионетки в их руках. Ягморт, я вот что хочу спросить. Вы на самом деле считаете, что эти оппозиционеры пришли в Посольство за деньгами и инструкциями? Допустим, повторюсь, они марионетки в руках США. Вы всерьез считаете, что деньги и инструкции передаются им в самом здании Посольства и они туда ходят за этим воткрытую с парадного входа самолично?
Ну положим это не допустим, а так оно и есть.Другое дело что в любой мало мальски нормальной стране всех этих оппозиционеров по выходу из посольства погрузили в пативэны, отвезли в соответствующее учреждение, где их бы очень подробно и досконально допросили и прям тут же осудив по статьям "Шпионаж", "Измена Родине" и "Подготовка к свержению действующего государственного строя" и отправили в районы Крайнего Севера для доблестного труда на Благо нашей Родины.

(Пятачек @ 22.01.2012 - время: 23:09) (i9o8 @ 18.01.2012 - время: 22:15) Допустим, что вся т.н. несистемная оппозиция прикормлена США и на самом деле работает на них. Допустим даже, что они марионетки в их руках. Ягморт, я вот что хочу спросить. Вы на самом деле считаете, что эти оппозиционеры пришли в Посольство за деньгами и инструкциями? Допустим, повторюсь, они марионетки в руках США. Вы всерьез считаете, что деньги и инструкции передаются им в самом здании Посольства и они туда ходят за этим воткрытую с парадного входа самолично?
Ну положим это не допустим, а так оно и есть.Другое дело что в любой мало мальски нормальной стране всех этих оппозиционеров по выходу из посольства погрузили в пативэны, отвезли в соответствующее учреждение, где их бы очень подробно и досконально допросили и прям тут же осудив по статьям "Шпионаж", "Измена Родине" и "Подготовка к свержению действующего государственного строя" и отправили в районы Крайнего Севера для доблестного труда на Благо нашей Родины.
А можно прочесть прямо здесь названия этих стран, в которых бы это произошло? Северную Корею можно не называть, она не подходит. И не подходит по той причине, что в ней не только к посолльству нельзя приблизиться, но и даже к аэропорту. Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении.

(i9o8 @ 22.01.2012 - время: 23:24) Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении.
Извините, что вопросом на вопрос, а чего они в посольство-то пошли? Больше не с кем было поговорить о судьбах Родины, кроме как с нашим стратегическим противником? Вот вы, когда хотите поговорить, наверное, идете к друзьям, а не к бомжам, к примеру, и не в воровскую малину.

(Laura McGrough @ 22.01.2012 - время: 23:34) (i9o8 @ 22.01.2012 - время: 23:24) Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении.
Извините, что вопросом на вопрос, а чего они в посольство-то пошли? Больше не с кем было поговорить о судьбах Родины, кроме как с нашим стратегическим противником? Вот вы, когда хотите поговорить, наверное, идете к друзьям, а не к бомжам, к примеру, и не в воровскую малину.
Предвижу, что мой ответ не понравится и даже удивлюсь, если будет не так. Я не знаю, для чего они туда ходили и меня это мало волнует. Но я точно знаю, что ходить туда пока что не запрещено Законодательством и что дипломатические отношения с США пока не прекращены. Имеют право туда ходить. Моя мама много раз бывала в США, если уж на то пошло. Я ее должен подозревать в чем-то? Две ее подруги там живут уже около двадцати лет и ездит она в эту страну не только к ним, но по работе иногда тоже. К слову, в Лондоне она бывает ежегодно и исключительно с частным визитом и каждый раз она там проводит по месяцу. Ее заподозрить в связях с Березовским? Насчет разговоров о судьбах Родины с противником. Если США -- это действительно стратегический противник и оппозиционеры говорили с ними и в самом деле о судьбах Родины, то о чем нам беспокоиться? Чего нам бояться? У нас слабая армия? У нас нет Флота? Наши силовые структуры дышат на ладан? Нашу боеспособность разве могут подорвать какие-то немцовы? Если на все эти вопросы ответ "да", то, может быть, очередное избрание на президентский пост Путина просто необходимо? Я искренне не понимаю, почему так много посвящено визиту оппозиционеров в Посольство США. Это все напоминает мне лично старый-добрый штамп из "17 мгновений" об отсутствии порочащих связей. В данном случае об их наличии. У меня вообще напрашивается вывод, что контакт с представителями США -- это порочащие связи. И последнее. Когда мне хочется поговорить, я не обязательно иду к друзьям. Но и не к врагам, конечно же. Да, не к бомжам и не в воровскую малину. Но правильно ли сравнивать Посольство с бомжатником или с пристанищем воров?
Вопрос к Пятачку в силе: что это за нормальные государства такие?

(i9o8 @ 23.01.2012 - время: 00:05) Я не знаю, для чего они туда ходили и меня это мало волнует. Но я точно знаю, что ходить туда пока что не запрещено Законодательством и что дипломатические отношения с США пока не прекращены. Имеют право туда ходить. Моя мама много раз бывала в США, если уж на то пошло. Я ее должен подозревать в чем-то? Две ее подруги там живут уже около двадцати лет и ездит она в эту страну не только к ним, но по работе иногда тоже. К слову, в Лондоне она бывает ежегодно и исключительно с частным визитом и каждый раз она там проводит по месяцу. Ее заподозрить в связях с Березовским?
То, что это вас не волнует, не означает, что не волнует и других.)) А ваша мама, наверное, не известная оппозиционерка и грантополучательница, а обычный нормальный человек, какие к ней могут быть претензии?

У нас слабая армия? У нас нет Флота? Наши силовые структуры дышат на ладан?
На все поставленные вопросы ответ будет утвердительный.

Нашу боеспособность разве могут подорвать какие-то немцовы? Если на все эти вопросы ответ "да", то, может быть, очередное избрание на президентский пост Путина просто необходимо?
Боеспособность успешно подрывают те, кто за нее отвечает. Насчет оппозиции и Путина не раз говорила- и первая, и последний никуда не годятся.

Я искренне не понимаю, почему так много посвящено визиту оппозиционеров в Посольство США. Это все напоминает мне лично старый-добрый штамп из "17 мгновений" об отсутствии порочащих связей. В данном случае об их наличии. У меня вообще напрашивается вывод, что контакт с представителями США -- это порочащие связи.
Хорошо, тогда ответьте на простой вопрос- нафига они туда пошли? Даже если вас это не волнует, вы же можете подумать и предположить.))

И последнее. Когда мне хочется поговорить, я не обязательно иду к друзьям. Но и не к врагам, конечно же. Да, не к бомжам и не в воровскую малину. Но правильно ли сравнивать Посольство с бомжатником или с пристанищем воров?

Аналогия подразумевала, что посольство США- это последнее место, куда должны ходить российские граждане, чтобы решать свои внутренние проблемы.

(Laura McGrough @ 22.01.2012 - время: 23:34) (i9o8 @ 22.01.2012 - время: 23:24) Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении.
Извините, что вопросом на вопрос, а чего они в посольство-то пошли? Больше не с кем было поговорить о судьбах Родины, кроме как с нашим стратегическим противником? Вот вы, когда хотите поговорить, наверное, идете к друзьям, а не к бомжам, к примеру, и не в воровскую малину.
Меня бы пригласили - я бы тоже пошёл.Хоть и страдаю антиамериканизмом в умеренных дозах.Новый и не последний человек приехал.Явно будет изменение каких-то акцентов.Видеть в официальных посольских приемах только шпионаж неразумно.Шпионаж не носит публичного характера.

(Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 00:27) (Laura McGrough @ 22.01.2012 - время: 23:34) (i9o8 @ 22.01.2012 - время: 23:24) Я действительно не знаю, в каких нормальных странах оппозиционеры бы очутились после посещения американского посольства в заключении.
Извините, что вопросом на вопрос, а чего они в посольство-то пошли? Больше не с кем было поговорить о судьбах Родины, кроме как с нашим стратегическим противником? Вот вы, когда хотите поговорить, наверное, идете к друзьям, а не к бомжам, к примеру, и не в воровскую малину.
Меня бы пригласили - я бы тоже пошёл.Хоть и страдаю антиамериканизмом в умеренных дозах.Новый и не последний человек приехал.Явно будет изменение каких-то акцентов.Видеть в официальных посольских приемах только шпионаж неразумно.Шпионаж не носит публичного характера.
А это не шпионаж, это инструктаж.

(Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 00:27) Меня бы пригласили - я бы тоже пошёл.Хоть и страдаю антиамериканизмом в умеренных дозах.Новый и не последний человек приехал.Явно будет изменение каких-то акцентов.Видеть в официальных посольских приемах только шпионаж неразумно.Шпионаж не носит публичного характера.
Ну, вряд ли они ходили, чтобы разведать обстановку и доложить о настроениях нового посла Путину и соответствующим органам.:))) Это было бы как-то не оппозиционно.)))

А ваша мама, наверное, не известная оппозиционерка и грантополучательница, а обычный нормальный человек, какие к ней могут быть претензии?
Сегодня их нет, а завтра они могут и к ней появиться. Все начинается с малого. Сегодня претензии к тем известным людям, которые ходили в Посольство, завтра они могут появиться к кому-нибудь еще. Все идет по нарастающей.
Хорошо, тогда ответьте на простой вопрос- нафига они туда пошли? Даже если вас это не волнует, вы же можете подумать и предположить.))
Пришли по приглашению. Наверное, устанавливать контакты.
Аналогия подразумевала, что посольство США- это последнее место, куда должны ходить российские граждане, чтобы решать свои внутренние проблемы.
Данное утверждение является аксиомой? Его надо принимать бездоказательно? Я не считаю, что это последнее место, куда должны ходить российские граждане для решения своих проблем. Кстати, туда, но в визовый отдел ходит очень много россиян для решения своих проблем. Для въезда в США нужно получить визу. И чтоб ее получить, нужно идти именно в Посольство и там решать эту проблему. Сегодня плохо, если так рассуждать, что некоторые пришли в Посольство поговорить о своих делах. А завтра, следуя той же логике, может быть плохо, что люди пришли за визой. Естественно, очень тогда плохо, что они ездили в то, гос-во, которое является противником. Ведь это все у нас уже было и было не так уж давно.

(i9o8 @ 23.01.2012 - время: 00:38) Пришли по приглашению. Наверное, устанавливать контакты.

Данное утверждение является аксиомой? Его надо принимать бездоказательно? Я не считаю, что это последнее место, куда должны ходить российские граждане для решения своих проблем. Кстати, туда, но в визовый отдел ходит очень много россиян для решения своих проблем. Для въезда в США нужно получить визу. И чтоб ее получить, нужно идти именно в Посольство и там решать эту проблему. Сегодня плохо, если так рассуждать, что некоторые пришли в Посольство поговорить о своих делах. А завтра, следуя той же логике, может быть плохо, что люди пришли за визой. Естественно, очень тогда плохо, что они ездили в то, гос-во, которое является противником. Ведь это все у нас уже было и было не так уж давно.
Контакты они будут устанавливать в официальном порядке, когда придут к власти (не дай Бог). О каких "своих делах" они могли говорить с американским послом??? Пошли бы за визой- никто бы слова не сказал.

(Laura McGrough @ 23.01.2012 - время: 00:32) (Oleg65 @ 23.01.2012 - время: 00:27) Меня бы пригласили - я бы тоже пошёл.Хоть и страдаю антиамериканизмом в умеренных дозах.Новый и не последний человек приехал.Явно будет изменение каких-то акцентов.Видеть в  официальных посольских приемах только шпионаж неразумно.Шпионаж не носит публичного характера.
Ну, вряд ли они ходили, чтобы разведать обстановку и доложить о настроениях нового посла Путину и соответствующим органам.:))) Это было бы как-то не оппозиционно.)))
Да это всё дешевый путинский антипиар оппозиции.Всегда и во всех посольствах устраваются регулярные приёмы и разной направленности.Госдеп публично продемонстрировал свое отношение к несистемным политическим силам у нас.И поддержку им.Тоже публичную.Из тысяч встреч пиар атакам подвергнута одна.Тогда уж давайте в стиле 1938 года подозрительно смотреть на любые перемещения и встречи политиков.Додумывать в публичном мероприятии шпионские страсти странновато.Ну пришли.Ну рассказал уже глаза в глаза посол видение госдепом ситуации в России.Обсудили...Так эта позиция госдепом давно и публично озвучена...Ну плавают наши корабли у берегов Сирии и ничего кроме позиции несогласия не демонстрируют.Ну ходят наши оппозиционеры сверить и уточнить позиции.Того же госдепа к себе же...Не работать с оппозицией просто глупо.Ну будем мы общаться только с демократами в США, а когда к власти придут республиканцы?Испытаем шок неподготовленности.И будем изумляться кто пришёл, зачем пришёл и что с этим теперь делать?

(Laura McGrough @ 23.01.2012 - время: 00:48)
Контакты они будут устанавливать в официальном порядке, когда придут к власти (не дай Бог). О каких "своих делах" они могли говорить с американским послом??? Пошли бы за визой- никто бы слова не сказал.
Кажется получилось, что я ответил и на Ваш пост....

(Пятачек @ 23.01.2012 - время: 03:20) А сменяемость власти это зло. Представьте что Вы работаете на предприятии где раз в полгода меняется весь руководящий состав. Причем новый знает что его через полгода сменят.
Вот!! В этом суть! В этом разница! Своего директора я считаю своим начальником и "менять" его не имею ни права, ни желания.
Вы считаете президента своим начальником? А я президента страны своим начальником не считаю! Более того я себя считаю начальником президента! Я считаю его нанятым МНОЮ работником, практически осуществляющим МОИ властные полномочия. И я имею право и считаю за благо регулярно менять этого работника.