Что делать?

Taies
12/21/2011, 4:52:14 AM
У меня жизнь не изменится от политических событий. Для меня даже кризис не вреден, потому что живу на земле, а урожай на ней зависит только от погоды. Порядок это красота. Любая красота начинается с порядка, даже красота хаоса..(Д. Соло "Принципы Рационализма. Начало").
rattus
12/21/2011, 5:00:37 AM
(sxn2581401829 @ 21.12.2011 - время: 00:52) У меня жизнь не изменится от политических событий. Для меня даже кризис не вреден, потому что живу на земле, а урожай на ней зависит только от погоды.
Совладелец компании Иволга штоле? Шутю. А если шариковы-продотрядовцы придут? 00075.gif
Скажут тако мол и так уважаемый sxn2581401829, весь мир насилья мы разрушили и кушать хоцца нам теперь. Так шо ссыпайте урожай на телеги в джипаки, а мы пока вашего пацыка заколем.
jakellf
12/21/2011, 10:37:04 PM
(тот же посетитель @ 18.12.2011 - время: 18:17) (sxn255340339 @ 18.12.2011 - время: 17:05) А мне то что, в конце-концов? Сяду в самолет и уеду.
везёт! а мне-некуда. 00059.gif да и западло. 00045.gif
я-что успею у едирастов, их ментов и прокуроров марадёрнуть-на то семью переправлю куда-нить в недорогое, но пока спокойное место. а сам останусь. буду херачить всех п..ов, что устроили это- едирастов, "несистемную" оппозицию, и- когда дело дойдёт то зачистки меня и соратников -"новых хозяев"-"цивилизованых" "партнёров". gun_rifle.gif пока не отловят и не казнят
Богатая программа! "Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!"@ Было уже-толку никакого. Наверху после такой бойни оказываются не самые умные, не самые честные, а кровавые ублюдки, которые умеют что угодно, только не строить!
Безумный Иван
12/21/2011, 10:56:52 PM
(alim @ 07.12.2011 - время: 08:43) Дружно обсудив итоги голосования 4 декабря, все более-менее ответили на вопрос: кто виноват?
Закономерно встает вопрос: что делать?
Но меня интересуют не советы - что делать кому-то: партиям, оппозиции, лидерам, политикам или еще кому-то.
Я хочу спросить каждого: лично вы что-нибудь предпримете? Если да, то что именно? Ничего не будете делать, поболтаете в интернете и забудете, вступите в партию, выйдите из партии, пойдете на митинг, или что? Хотел в виде опроса, но все варианты предугадать невозможно, по этому пусть каждый высказывается в вольном стиле. Заранее всем спасибо.
У меня было достаточно времени что бы остыть от эмоций образовавшихся после просмотра роликов с фальсификациями. Конечно эти ролики не могут не вызывать возмущений. Но выльем ведро холодной воды на голову, посчитаем их количество, сравним с числом проголосовавшего населения и сделаем вывод; Какой процент фальсификаций наберется по всей стране? Какая-то доля от одного процента. Способны ли эти фальсификации повлиять на расклад политических сил в стране? Конечно нет.
Что делать? Политическим партиям собрать от своих наблюдателей копии протоколов, пересчитать их и на основании этого сделать вывод какой процент населения реально за них проголосовал. Если эта цифра отличается от оглашенной - вести политическую борьбу. Но вести ее не под влиянием эмоций и лозунгов, а имея на руках документы.
Се ля ви. И я поначалу попался на эту удочку, пошел на поводу эмоций. И в силу своего непонимания получается играл на руку тем, кому нужен скандал ради скандала, кому нужен у нас майдан, вторая перестройка. НЕДОЖДЕТЕСЬ!!!
Никогда я не буду в одном окопе с Навальным, Каспаровым, Касьяновым и Немцовым. И даже если возмущаться и выходить на митинги, все будет порознь. Я под красным флагом.
sxn255340339
12/22/2011, 12:12:38 AM
(Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 18:56) (alim @ 07.12.2011 - время: 08:43) Дружно обсудив итоги голосования 4 декабря, все более-менее ответили на вопрос: кто виноват?
Закономерно встает вопрос: что делать?
Но меня интересуют не советы - что делать кому-то: партиям, оппозиции, лидерам, политикам или еще кому-то.
Я хочу спросить каждого: лично вы что-нибудь предпримете? Если да, то что именно? Ничего не будете делать, поболтаете в интернете и забудете, вступите в партию, выйдите из партии, пойдете на митинг, или что? Хотел в  виде опроса, но все варианты предугадать невозможно, по этому пусть каждый высказывается в вольном стиле. Заранее всем спасибо.
У меня было достаточно времени что бы остыть от эмоций образовавшихся после просмотра роликов с фальсификациями. Конечно эти ролики не могут не вызывать возмущений. Но выльем ведро холодной воды на голову, посчитаем их количество, сравним с числом проголосовавшего населения и сделаем вывод; Какой процент фальсификаций наберется по всей стране? Какая-то доля от одного процента. Способны ли эти фальсификации повлиять на расклад политических сил в стране? Конечно нет.
Что делать? Политическим партиям собрать от своих наблюдателей копии протоколов, пересчитать их и на основании этого сделать вывод какой процент населения реально за них проголосовал. Если эта цифра отличается от оглашенной - вести политическую борьбу. Но вести ее не под влиянием эмоций и лозунгов, а имея на руках документы.
Се ля ви. И я поначалу попался на эту удочку, пошел на поводу эмоций. И в силу своего непонимания получается играл на руку тем, кому нужен скандал ради скандала, кому нужен у нас майдан, вторая перестройка. НЕДОЖДЕТЕСЬ!!!
Никогда я не буду в одном окопе с Навальным, Каспаровым, Касьяновым и Немцовым. И даже если возмущаться и выходить на митинги, все будет порознь. Я под красным флагом.
Ну, так это один из тезисов, к которому призывает Кургинян, а у него и много других есть конкретных предложений по этим выборам и по президентским.
People"s Avenger
12/22/2011, 12:15:05 AM
За домашними делами все не было времени отписать, но теперь докладываю. Ходил на митинг КПРФ 18 декабря. Помимо выступавших на митинге видел того самого колоритного наблюдателя от КПРФ с 6-го участка на Арбате, документально зафиксированные нарушения на котором вынужден был признать даже Волошин. Хотел отметить несколько моментов, которые запомнились.
1. Большое число молодежи. Очень много представителей как комсомольцев, так и нацболов (стояли немного отдельно с черными флагами). Обычно нам ведь говорят, что КПРФ - это партия пенсионеров, старых топтунов, но это не так. Поэтому mjo не стоит обольщаться в своем желании вытравить Коммунистическую идею из голов людей и надеяться на ее скорое окончание. В России этого не будет никогда! Даже пожалуй людей среднего поколения, моего возраста было гораздо меньше, чем молодежи и пенсионеров. А молодежи было даже побольше, чем пенсионеров, уж точно не меньше. Оно и понятно, что с тем образованием, которое дает Фурсенко, можно рассчитывать только на возможность лазить по помойкам, а не на перспективное трудоустройство или вообще хоть какое-то трудоустройство. Причем у нацболов совсем юные ребята и их достаточно много. Видимо абсолютно прав Кургинян, что "подрастают волчата". И это, честно говоря, особенно радует. Поскольку эти молодые люди туда приходят не за мобильники, футболки, куртки или поездки, как молодежь при партии власти, а по убеждениям. Значит будет кому со временем почистить Россию от всей той гадости и нечисти, которая образовалась за последние 20-ть лет и мешает достойной жизни большей части народа. Мы к тому времени конечно уже будем старенькими (если доживем), но поможем идеями, в том числе, как сделать так, чтобы никто не улизнул за границу, как после 1917-го, и чтобы все награбленное вернули.
2. С наибольшим упоением народ почему-то кричал лозунг - "Вутин пор!". Горланили все на полную мощность. Похоже, что этот лозунг последних митингов стал особенно популярным. Я тоже старался изо всех сил, чтобы слышали в Кремле, тем более, что угловая башня совсем рядом. 00043.gif Не знаю почему, но этот лозунг вызвал особый отклик у всех митингующих, никто не остался в стороне, чувствовалось, что в него вкладывали всю душу. 00003.gif
3. Полиция встречала очень радушно. Все полицейские улыбались, были в хорошем настроении. Кое-кто из-за ограждения дружелюбно балагурил с некоторыми митингующими. Видимо действительно очень много сторонников КПРФ в полиции, о чем я уже давал ссылку (
тот же посетитель
(jakellf @ 21.12.2011 - время: 18:37)
Богатая программа! "Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!"@ Было уже-толку никакого. Наверху после такой бойни оказываются не самые умные, не самые честные, а кровавые ублюдки, которые умеют что угодно, только не строить!
ты не понял, а интерпретируешь! 00045.gif
-Ягморт-
(People's Avenger @ 21.12.2011 - время: 20:15) За домашними делами все не было времени отписать, но теперь докладываю. Ходил на митинг КПРФ 18 декабря. Помимо выступавших на митинге видел того самого колоритного наблюдателя от КПРФ с 6-го участка на Арбате, документально зафиксированные нарушения на котором вынужден был признать даже Волошин.
Все правильно, цивилизованные демонстрации и митинги так и должны проходить.
И полицию не напрягают и сами целые,зачем же буянить?


А подрастающим "волчатам " надо уж сегодня популярно объяснить что - ребята ,давайте жить дружно.
Иначе будет иначе.
People"s Avenger
(-Ягморт- @ 21.12.2011 - время: 21:11)А подрастающим "волчатам " надо уж сегодня популярно объяснить что - ребята ,давайте жить дружно.
Иначе будет иначе.
Иначе будет так, какое число их будет в будущей России. А их при нынешней жизни будет большинство. По-ихнему все и будет. А детишек богачей, всяких блатных воров-жуликов, имеющих волосатую лапу будет гораздо меньше, поэтому будущее не за ними. Однажды этим потомкам воров-жуликов, а может быть и их старым родителям придется расстаться с награбленным. И если они это сделают быстро и цивилизованно, то может быть им даже удастся сбежать на Запад.
Кстати обратил внимание, что много было именно умной молодежи, творческой и научной интеллигенции. Кругом развевались флаги МГУ, которые держали молодые люди вида аспирантов с высокоинтеллектуальными, умными лицами. Эти умные, образованные люди не за капитализм, а за социализм. А уж они со своим интеллектом способны разобраться в том, какая формация более успешная в экономическом отношении. Кроме того были флаги союза автомобилистов России, который тоже покинул Путина и его народный фронт, о чем их представитель заявил на митинге. Были и ребята с флагом ВДВ. То есть молодежи очень много. И им не оплачивают после митинга по закоулкам как было видно на роликах после митинга ЕдРа.
Migel777
(Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 18:56) У меня было достаточно времени что бы остыть от эмоций образовавшихся после просмотра роликов с фальсификациями. Конечно эти ролики не могут не вызывать возмущений. Но выльем ведро холодной воды на голову, посчитаем их количество, сравним с числом проголосовавшего населения и сделаем вывод; Какой процент фальсификаций наберется по всей стране? Какая-то доля от одного процента. Способны ли эти фальсификации повлиять на расклад политических сил в стране? Конечно нет.

Вы всерьез верите, что на всех остальных избирательных участках, где никого не поймали за руку, все было честно?

-Ягморт-
(People's Avenger @ 21.12.2011 - время: 21:34) (-Ягморт- @ 21.12.2011 - время: 21:11)А подрастающим "волчатам " надо уж сегодня популярно объяснить что - ребята ,давайте жить дружно.
Иначе будет иначе.
Иначе будет так, какое число их будет в будущей России. А их при нынешней жизни будет большинство. По-ихнему все и будет. А детишек богачей, всяких блатных воров-жуликов, имеющих волосатую лапу будет гораздо меньше, поэтому будущее не за ними. Однажды этим потомкам воров-жуликов, а может быть и их старым родителям придется расстаться с награбленным. И если они это сделают быстро и цивилизованно, то может быть им даже удастся сбежать на Запад.
Кстати обратил внимание, что много было именно умной молодежи, творческой и научной интеллигенции. Кругом развевались флаги МГУ, которые держали молодые люди вида аспирантов с высокоинтеллектуальными, умными лицами. Эти умные, образованные люди не за капитализм, а за социализм. А уж они со своим интеллектом способны разобраться в том, какая формация более успешная в экономическом отношении. Кроме того были флаги союза автомобилистов России, который тоже покинул Путина и его народный фронт, о чем их представитель заявил на митинге. Были и ребята с флагом ВДВ. То есть молодежи очень много. И им не оплачивают после митинга по закоулкам как было видно на роликах после митинга ЕдРа.
Я не думаю что будет какие то глобальные перемены. А то что собрались молодежь ,ну что ж , это хорошо, только вот треть из них это просто тусня, им пофиг все эти политические дрязги, еще треть все это тихо и мирно забудет, для них будет важнее семья нежели государство .
Безумный Иван
(Migel777 @ 21.12.2011 - время: 23:06)
Вы всерьез верите, что на всех остальных избирательных участках, где никого не поймали за руку, все было честно?
На каждом участке были наблюдатели. Они должны фиксировать каждое нарушение. Или они все подкуплены? Они присутствовали при голосовании, они подписывали акты. Нарушений конечно много, но не настолько что бы повлиять на итоги выборов.
People"s Avenger
(Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 00:07)На каждом участке были наблюдатели. Они должны фиксировать каждое нарушение. Или они все подкуплены? Они присутствовали при голосовании, они подписывали акты. Нарушений конечно много, но не настолько что бы повлиять на итоги выборов.
Правильно, они подписывали акты, с которыми потом сбегали председатели избирательных комиссий. Потом бюллетени свозили в ТИК, складывали в черные пакеты, а после этого появлялась новая ведомость с приписанными голосами за ЕдРо. Прочитайте про УИК №6 на Арбате, тоже самое было на УИК №9 и далее со всеми остановками. А видимых, зафиксированных нарушений конечно мало. Оказалось, что побег председателя избирательной комиссии с актами через заднюю дверь - это самый лучший, наименее привлекающий внимание способ нахлобучить избирателей и сфальсифицировать выборы.
Наблюдателям с председателями избирательных комиссий вообще надо вести себя не как честными людьми, а изначально как с жуликами, то есть максимальная бдительность и недоверие несмотря на все их улыбки. Контролировать и перепроверять по нескольку раз. Желательно даже в туалет и столовую конвоировать. В армии бывало сутками в нарядах не спишь и ничего, - выполняешь боевую задачу. Тут должен быть такой же подход, - как у часового, охраняющего особо опасного преступника, способного на все. - Шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация. И конечно желательно обеспечить фиксацию всего на веб-камеры. Вот тогда можно будет обеспечить честность выборов.
Безумный Иван
(People's Avenger @ 22.12.2011 - время: 05:09)
Правильно, они подписывали акты, с которыми потом сбегали председатели избирательных комиссий. Потом бюллетени свозили в ТИК, складывали в черные пакеты, а после этого появлялась новая ведомость с приписанными голосами за ЕдРо.
Все сбегали или на каком-то одном участке? После подписания акта наблюдателю выдается копия, которую он по электронке отправляет в штаб. Там идет подсчет параллельно.
mjo
(Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 00:07) Нарушений конечно много, но не настолько что бы повлиять на итоги выборов.
Настолько. Если бы было не так, то и нарушения были бы не нужны. А они были, причем спланированные заранее. Т.е. с просчитанным результатом.
Marinw
(mjo @ 22.12.2011 - время: 09:56) (Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 00:07) Нарушений конечно много, но не настолько что бы повлиять на итоги выборов.
Настолько. Если бы было не так, то и нарушения были бы не нужны. А они были, причем спланированные заранее. Т.е. с просчитанным результатом.
Как повлияли нарушения на % голосов не могу сама определить. Может кто-нибудь может сказать сколько голосов ЕР получила в Москве "приписанных". Если по всем исследованиям за ЕР было 32-33%, а показали, кажется 45%. Почему по Москве? Так там больше всего населения и приписанных 10% это не менее 1 000 000 избирателей. Тогда и расклад в Думе был бы другой.
sxn255340339
(Marinw @ 22.12.2011 - время: 10:24) (mjo @ 22.12.2011 - время: 09:56) (Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 00:07) Нарушений конечно много, но не настолько что бы повлиять на итоги выборов.
Настолько. Если бы было не так, то и нарушения были бы не нужны. А они были, причем спланированные заранее. Т.е. с просчитанным результатом.
Как повлияли нарушения на % голосов не могу сама определить. Может кто-нибудь может сказать сколько голосов ЕР получила в Москве "приписанных". Если по всем исследованиям за ЕР было 32-33%, а показали, кажется 45%. Почему по Москве? Так там больше всего населения и приписанных 10% это не менее 1 000 000 избирателей. Тогда и расклад в Думе был бы другой.
Никакого не имеет значения этот расклад, на самом деле. Принципиально же ничего не поменялось бы, расстановка партий - именно такая, во всяком случае. Кто-то скажет, что Единая Россия теряла бы большинство. Ну, и что? Вместе с ЛДПР они бы все равно имели бы 50%.
Безумный Иван
(mjo @ 22.12.2011 - время: 09:56)
Настолько. Если бы было не так, то и нарушения были бы не нужны. А они были, причем спланированные заранее. Т.е. с просчитанным результатом.
То что они были, причем спланированы заранее я не сомневаюсь. Вот только цель их как показала практика, создать недовольство властью, вывести народ на улицу. Революция белых ленточек. А если считаете что нарушения массовые, приведите пример альтернативного пересчета голосов наблюдателями и партиями по всей стране. Только не так как Зюганов говорит, что едру приписали 12-15 процентов, а конкретную цифру, которую можете обосновать документально, ссылаясь на копии протоколов.
тот же посетитель
(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 11:01)
Никакого не имеет значения этот расклад, на самом деле. Принципиально же ничего не поменялось бы, расстановка партий - именно такая, во всяком случае. Кто-то скажет, что Единая Россия теряла бы большинство. Ну, и что? Вместе с ЛДПР они бы все равно имели бы 50%.
не-а! по Москве Яблоко уверенно проходило. свыше 11% у них.
dedO"K
(тот же посетитель @ 22.12.2011 - время: 16:09) не-а! по Москве Яблоко уверенно проходило. свыше 11% у них.
Но выборы не в Московский горсовет. Курица- не птица, Москва- не Россия.