Будущее независимой Украины

rattus , не надо кидать стрелки на Луку^-) Может у него другая ситуация. Все индивидуально, тут я согласен. Мы тут Россию не обсуждаем!

За газ Украине скоро ничего не обломится, когда трубу пойдут в обход. Опять же, ударит это по обычным украинцам, как на Востоке, так и на Западе. Все верхушка украинской элиты уже проамериканизирована. И маргинальна. Что касается Черноморского флота, то скорей всего он останется и после 2017 –го. Ведь идти ему некуда. Ни один нефтяной доллар не пошел на строительство базы в Новороссийске. А если флот и уплывет в никуда, то Севастополь просто вымрет. Хотя опять же украинской верхушке это по барабану. и украинцы и русские проиграют.

(Anenerbe @ 02.12.2008 - время: 23:57) За газ Украине скоро ничего не обломится, когда трубу пойдут в обход.
Шо-то ту трубу строять-строять... Скоро и газ закончиться. Хотя кое-кто говорил что его ещё на 750 лет хватит Что касается Черноморского флота, то скорей всего он останется и после 2017 –го. Да пусть торчит себе на здоровье. Только за соответствующую плату. Жизнь дорожает Ни один нефтяной доллар не пошел на строительство  базы в Новороссийске. А куда дели такую уйму денег? Что Вы там про верхушку говорили? и украинцы и русские проиграют. А вот это правильно. Нужно уметь договариваться, а не репетувать "да мы Великая страна, дамы то мы сё"....

твой энтузиазм со временем исчезнет.:-)

(Anenerbe @ 03.12.2008 - время: 00:56) твой энтузиазм со временем исчезнет.:-)
В смысле?

Дорогие мои Украинские аппоненты.Как бы вы не пыжились и не кичились своей независимостью .Вы всегда будете зависеть от благорасположения к вам ,вашего великого северного соседа--России. И чем раньше ваше правительство осмыслит это ,тем легче будет нам жить вместе. С уважением.

(Антарессс @ 03.12.2008 - время: 02:15) Дорогие мои Украинские аппоненты.Как бы вы не пыжились и не кичились своей независимостью .Вы всегда будете зависеть от благорасположения к вам ,вашего великого северного соседа--России. И чем раньше ваше правительство осмыслит это ,тем легче будет нам жить вместе. С уважением.
Дорогой мой российский оппонент. Сколько бы вы не пыжились большой территорией и запасами газа, вы такжы будете зависеть от благорасположения своих маленьких соседей. И чем раньше ваше правительство осознает что оно лишь осколок великой страны тем легче нам будет жить вместе. С уважением

(Duhovnik @ 02.12.2008 - время: 20:12) Ну что извините за бред Вы несете???

есть рыночная цена для электроэнергии? -есть!
есть рыночная цена для пресной воды и сточных вод? -есть!
есть рыночная цена для вывоза и утилизации мусора?-есть!
есть рыночная цена для аренды пирсов и портового оборудования? - есть!
есть рыночная цена для аренды складских помещений? есть!
есть рыночная цена для жилых помещений? -есть!
есть рыночная цена на прибрежные территории под постройку курортов и санаториев? -есть!
и тд
всегото стоит все просуммировать и выставить рыночный счет!

имхо немного несправедливо платить несколько центов за сотку если аренда сотки земли в Севастополе мягко говоря в тысячи раз дороже!
Очередной бред несете вы.

есть рыночная цена для электроэнергии? -есть!
есть рыночная цена для пресной воды и сточных вод? -есть!
есть рыночная цена для вывоза и утилизации мусора?-есть!

То есть вы считаете, что все вышеперечисленное входит в стоимость аренды военной базы? Можно ссылку на пункт договора? Вы про воздух еще забыли. Чистый целебный черноморский воздух.

есть рыночная цена на прибрежные территории под постройку курортов и санаториев? -есть!Мда этот перл в вашем стиле. Я сдаю участок в ближайшем Подмосковье, собирался там строить 100 этажную башню с подземной автостоянкой на 1000 мест. Арендуйте у меня его за 1 млн$. Чего? Вполне рыночная цена за аренду земли под элитную 100 этажной башню.

Аренда военной базы принадлежит скорей к политическому, а не экономическому разряду договоренностей. И по моему мнению, глупо в этом искать рыночную составляющую.

(rattus @ 03.12.2008 - время: 10:52) Дорогой мой российский оппонент. Сколько бы вы не пыжились большой территорией и запасами газа, вы такжы будете зависеть от благорасположения своих маленьких соседей. И чем раньше ваше правительство осознает что оно лишь осколок великой страны тем легче нам будет жить вместе. С уважением
То есть Россия до присоединения Украины великой страной не была? И по причине ее отделения сразу потеряла статус великой? Забавный софизм.

(SunLight757 @ 03.12.2008 - время: 10:57) То есть Россия до присоединения Украины великой страной не была?
До 17 столетия? Нет И по причине ее отделения сразу потеряла статус великой?Не совсем. Она ведь потеряла не только одну Украину Теперишняя Россия и Россия до 1917 года имеет только одно общее - название....

(rattus @ 03.12.2008 - время: 11:45) (SunLight757 @ 03.12.2008 - время: 10:57) То есть Россия до присоединения Украины великой страной не была?
До 17 столетия? Нет
Не совсем. Она ведь потеряла не только одну Украину Теперишняя Россия и Россия до 1917 года имеет только одно общее - название....
Совсем неважно нет или да..Главное - была. И была речь Посполита,
потом там была РИ, потом СССР.. Никаких Украин не было и в помине..
И то, что ты щас можешь сидеть и высокопарно рассуждать о зависимости России
от должников и тех, кто винит её в своих несчастьях - её заслуга.
Может хватит ссылаться на Игоря, Кончиту, Anenerbe, парней моющих посуду
в германии и бенгальцев пасущих скот в Патагонии?
Своё мнение озвучить можно? Так чего там будет? Украина будет оплотом европейской демократии а ПАСЕ переедет в Святошинский район в соответствии с изменённым Маастрихтским договором?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 11:45) (SunLight757 @ 03.12.2008 - время: 10:57) То есть Россия до присоединения Украины великой страной не была?
До 17 столетия? Нет
Вы о каких годах говорите? И какая часть Украины в то время отошла к России? Крым? Правобережная Украина? И как это все сказалось на величии России расширявшейся по большей степени в противоположную сторону и прираставшей ресурсами именно оттуда?

(Luca Turilli @ 03.12.2008 - время: 12:02) Своё мнение озвучить можно? Так чего там будет? Украина будет оплотом европейской демократии а ПАСЕ переедет в Святошинский район в соответствии с изменённым Маастрихтским договором?
А я не гадаю на кофейной гуще Быть доморощенным Глобой неинтересно мне как-то.
А вот напомнить про уже свершившиеся событие ( про Батыя помнишь ) - эт я могу... Вы о каких годах говорите? О второй половине 17 столетия. И как это все сказалось на величии России расширявшейся по большей степени в противоположную сторону и прираставшей ресурсами именно оттуда? Не смешите мои берцы. Какими такими ресурсами Сибири пользовалось Московское государство в 17 веке? Ермак газопровод построил? Буровые поставил?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 13:34) Какими такими ресурсами Сибири пользовалось Московское государство в 17 веке? Ермак газопровод построил? Буровые поставил?
Золото, драг.камни,пушнина,руды...

Но тему лучше продолжать о Украине.

(sorques @ 03.12.2008 - время: 14:03)

Но тему лучше продолжать о Украине.
Украина только что на собственной шкуре убедилась что главный экономический партнер это всетаки не Россия, а именно Запад! Ведь металлургическая и коксохимическая промышленность Украины встали именно после того как на западе возникли финансовые проблемы и там перестали покупать Украинскую продукцию. И восстановится украинская Металлургия исключительно когда проблемы на Западе закончатся и когда Запад снова начнет покупать украинскую продукцию...

Тот полный ... что мы сейчас наблюдаем в нашей стране лишний раз подтверждает то, что господа кричавшие, что Украине Запад и США нафиг не нужны и достаточно одной Великой России просто напросто внаглую лгали нам!

(Duhovnik @ 03.12.2008 - время: 14:44) Украина только что на собственной шкуре убедилась что главный экономический партнер это всетаки не Россия, а именно Запад! Ведь металлургическая и коксохимическая промышленность Украины встали именно после того как на западе возникли финансовые проблемы и там перестали покупать Украинскую продукцию. И восстановится украинская Металлургия исключительно когда проблемы на Западе закончатся и когда Запад снова начнет покупать украинскую продукцию...

Тот полный ... что мы сейчас наблюдаем в нашей стране лишний раз подтверждает то, что господа кричавшие, что Украине Запад и США нафиг не нужны и достаточно одной Великой России просто напросто внаглую лгали нам!
Вы что, хотели бы, чтобы Россия взяла на себя бремя Запада закупать вашу сталь? У нас своей до... ну, в общем, вам по пояс будет

(chips @ 03.12.2008 - время: 15:16)
Вы что, хотели бы, чтобы Россия взяла на себя бремя Запада закупать вашу сталь? У нас своей до... ну, в общем, вам по пояс будет
Мы б хотели бы еще разок в глаза посмотреть тем, кто кричал с пеной у рта, что для Украины другого экономического партнера кроме России не нужно, что основной и единственный покупатель украинских товаров это именно Россия, а Европа и США это так себе ничего не значащие скупщики мелочевки!

У Украинской металургии сейчас , да и после кризиса наступит тяжелое время .Она поднялась за счет того что Российские и Китайские производители проводили модернизацию производства(переходя повсемесно на бездоменную выплавку стали), что гораздо дешевле и менее энергозатратно.А у вас более 70% производств глубоко устарели и конкуренции увы не выдержат. А новые цены на энергоносители (благодаря вашему мудрому правительству) и вовсе сделают вашу металургию нерентабельной. Я еще раз утверждаю что без России ,Украина превратиться в образцовую банановую республику с несамостоятельной внешней политикой.

(Duhovnik @ 03.12.2008 - время: 19:40) Мы б хотели бы еще разок в глаза посмотреть тем, кто кричал с пеной у рта, что для Украины другого экономического партнера кроме России не нужно, что основной и единственный покупатель украинских товаров это именно Россия, а Европа и США это так себе ничего не значащие скупщики мелочевки!
Могу показать тебе глазки, но ока по скайпу
Я утверждал и утверждаю. Из Николаева ты можешь продать
в США дырявые рыбацкие лодки и цветмет которые алкаши
приносят сдавать с утра чтобы похмелиться.

а Европа и США это так себе ничего не значащие скупщики мелочевки!

Наконец-то ты это понял

Если и дальше будешь всё понимать также правильно, я пожалуй рискну сделать
не такой мрачный прогноз по поводу будущего Украины

(Luca Turilli @ 03.12.2008 - время: 22:24) (Duhovnik @ 03.12.2008 - время: 19:40) Мы б хотели бы еще разок в глаза посмотреть тем, кто кричал с пеной у рта, что для Украины другого экономического партнера кроме России не нужно, что основной и единственный покупатель украинских товаров это именно Россия, а Европа и США это так себе ничего не значащие скупщики мелочевки!
Могу показать тебе глазки, но ока по скайпу
Я утверждал и утверждаю. Из Николаева ты можешь продать
в США дырявые рыбацкие лодки и цветмет которые алкаши
приносят сдавать с утра чтобы похмелиться.

неужели наш Duhovnik ворует цветнину и опохмеляется, хм.. А с виду такой интеллигентный человек. Одно слово само за себя говорит – Николаев. И там любят горилку…Много.

Дык я с Духовником почти земляк! Лет 7 я в Николаеве прожил.

Город основал и построил князь Потёмкин (это попутно, вместе с Херсоном, Одессой и Севастополем), потом при Екатерине Великой туда народец со всей России свезли (говорят самых красивых девок по деревням и весям россейским собирали)..

Глинозёмный завод в Николаеве полностью завязан на российский алюминий. И база россвооружения даёт жизни.

И вот в этом русском городе завёлся щирый украинец..

..как страшно жить..