Будущее независимой Украины

(sorques @ 24.11.2008 - время: 15:00) А как эта трансформация произойдет? Сама по себе или все же государство должно создать некие предпосылки для изменения сознания?(я не про открытие заведений по курению гашиша )
Это очень сложный процесс, скорее всего всю социалистическую дурь уже не выбьешь из голов наших досточтимых граждан. Остается уповать на смену поколений, на то, что наши дети будут более прагматичны и менее политизированы.

Duhovnik и Джонни Мнемоник, поменьше разговоров о Истории.

Всё Украину делите? Неинтересно
Андрей, зачем тебе в Абхазию ехать? Курская область тоже под чеченами и осетинами, привести списки криминальных авторитетов, которые у тебя на родине заправляют?

(ПАССИОНАРИЯ @ 24.11.2008 - время: 15:06) Остается уповать на смену поколений, на то, что наши дети будут более прагматичны и менее политизированы.
Угу.. После того как научатся чтить геноцид-галадамор и на первое сентября смотреть фильмы: какой хороший был Бандера и фашист Шухевич..
Как клёво нам будет в нато и нахтигаль мой нахтигаль... Да... Дети будут конечно
менее политизированы.. Семимильными к светлому будущему рванём..

(Luca Turilli @ 24.11.2008 - время: 15:00) (ПАССИОНАРИЯ @ 24.11.2008 - время: 14:53) А дальше видно будет, дальше и власть нужную выберем.
Варягов позовёте..
Насчёт варягов я бы поостереглась. Варяги частенько наворуют. а потом к грекам сбегают и дудки их уже оттуда достанешь. Своих воспитаем, вот Яценюк вроде нормальный. А дружеский совет всегда будет кстати, если только он не будет по 500 долларов за 1000 кубометров.

(ПАССИОНАРИЯ @ 24.11.2008 - время: 15:06)
Это очень сложный процесс, скорее всего всю социалистическую дурь уже не выбьешь из голов наших досточтимых граждан. Остается уповать на смену поколений, на то, что наши дети будут более прагматичны и менее политизированы.
Ну скажем социалистическая дурь, существует во всех бывших странах Восточной Европы, но процесс "проветривания" не везде одинаков. Вы считаете,что в Украине, только время способно что то сделать, а не некие политики?

(rattus @ 24.11.2008 - время: 15:10) Всё Украину делите? Неинтересно
Андрей, зачем тебе в Абхазию ехать? Курская область тоже под чеченами и осетинами, привести списки криминальных авторитетов, которые у тебя на родине заправляют?
Моя Родина в Одессе... Костик у тя амнезия? Это раз.. Я тебе могу привести списки,
что ПАССИОНАРИЯ твоя дочь и держит в руках Хмельницк...
Ты видешь будующее Украины с Польшей я так понял да?

(sorques @ 24.11.2008 - время: 15:13) Ну скажем социалистическая дурь, существует во всех бывших странах Восточной Европы, но процесс "проветривания" не везде одинаков. Вы считаете,что в Украине, только время способно что то сделать, а не некие политики?
Бывшие страны Варшавского Договора, всё-таки, меньше находились "в социализме" и по срокам и по глубине проникновения, так скажем. Поэтому я бы не сравнивала их с Украиной. У них не было хотя бы того же голодомора, о котором сейчас спорят.
Сейчас нет политика с командой, способного осуществить радикальные реформы, нет смелых взять на себя ответственность за столь непопулярные, но нужные решения. Ведь остаться в истории при помощи голодомора намного проще, чем по столыпински переворачивать вековую ржавчину. Хотя о голодоморе нужно говорить... но это отдельная тема.

Вообще при оценке ситуации на Украине надо, на мой взгляд, исходить из нескольких вводных:
1. Нынешняя Украина - это "лоскутное одеяло", в том плане, что она состоит из регионов с различными, скажем так, ценностными ориентирами:
- Западная Украина с антирусской ориентацией,
-Восточная и Южная Украина с прорусской ориентацией
-Центр - ни то ни се
-Закарпатье с ориентацией на Венгрию

2. Украинский национализм - это привнесенная извне идеология, в основе которой лежит ненависть к России. Ничего общего с любовью к Украине как государству украинский национализм не имеет. В каком случае один народ может ненавидеть другой на бытовом уровне? А только в том случае, если эти два народа постоянно воюют между собой или один народ эксплуатирует другой. Других оснований для ненависти на бытовом уровне нет. Но ведь Галиция - область, в которой зародился украинский национализм - вошла с состав даже не России, а СССР только в 1939 году. До этого она была в составе Австро-Венгрии, а потом Польши. Соответственно, простые галичане и русские в повседневной жизни не сталкивались и, как отсюда следует, просто не имеют причин для ненависти друг к другу. А этот факт как раз и говорит о том, что национализм - это целенаправленно внедренная извне идеология, не имеющая ничего общего с любовью к Родине.

3. Нынешняя украинская "оранжевая" власть несамостоятельна, а лишь выполняет то, что им указывают из Вашингтона и Лондона

4. Экономика Украины находится в полной зависимости от российских энергоносителей.

Теперь зададим вопрос: а что нужно для устойчивого существования Украины как государства? Совершенно очевидно, что для этого нужна общая идея, которая объединила бы разные регионы страны. Такой идеи нет.
Далее, даже при отсутствии идеи, что необходимо для более-менее устойчивого существования страны? А необходимо делать шаги, направленные на снижение внутренней напряженности страны, которая неизбежно имеет место быть вследствие различных ценностных ориентиров регионов ее составляющих. Делается ли это? Нет. Напротив, делается все для усиления этой самой внутренней напряженности.
Третье. Географическое положение Украины таково, что она находится между центрами силы - Россией и Европой, сама при этом центром силы не являясь. Какова задача прагматичной власти в таких условиях? Задача только одна: выстраивать ровные прагматичные отношения с этими центрами силы, используя свое выгодное географическое положение, и "снимать сливки" в интересах страны. Делается это? Нет. Наоборот, делается все для ухудшения отношений с Россией, что, учитывая зависимость от российских энергоресурсов, очень и очень чревато.
Вывод один: на Украине делается все для того, чтобы обеспечить как можно скорейший ее развал.
Какое будущее ожидает Украину? Тут, на мой взгляд, несколько вариантов, и практически все они ведут к ее развалу:
1. При продолжении проведения подобной политики, развал Украины - это вопрос 10-15 лет
2. Признание русского языка вторым государственным, федерализация страны заметно снизят внутреннюю напряженность в стране со стороны Востока и Юга, но, поскольку ценностные ориентиры регионов различны, а в основе украинского национализма - ненависть к России, то тогда активизация развала страны будет инициирована со стороны Запада Украины.
3. Кроме того, учитывая, что власть Украины зависима от англосаксов, а экономика Украины зависима от российских энергоресурсов, а с прокладкой Северного и Южного потоков исчезнет и зависимость от транзита через Украину, велика вероятность того, что процесс развала Украины будет инициирован извне.
4. Сейчас запущен процесс развала США через активизацию внутренних противоречий за счет отказа от доллара как международной валюты, следствием чего явится катастрофическое снижение уровня жизни в Америке.
После этого развал Америки - дело времени. Соответственно, на определенном этапе американцам будет уже не до Украины, как говорится, "не до жиру, быть бы живу". Ну а следствием потери "куратора" явится паника украинских власть предержащих, их стремление найти себе нового "хозяина" в Европе, что чревато еще большим усилением внутренней напряженности в стране, что также активизирует центробежные процессы, равно как и экономический кризис. Ну а дальше - пункты 1-3.

Единственный шанс для Украины сохраниться как государство в нынешних границах - это отказ от националистических идей. Поскольку вся идеология украинского национализма построена на лжи, то при упоре на раскрытие правдивой истории украинского национализма обнажится его антирусская, да и антиукраинская сущность. Тогда, через преодоление национализма, у страны есть шанс преодолеть противоречия и сохраниться в качестве единого государства. Но этот путь будет очень и очень трудным, поскольку это будет идейной катастрофой для Западной Украины.

Да Ющенко вообще какой-то странный образ Украине создает. Голодомором пугает, Россия вон нападет, поэтому надо в НАТО и ЕС бежать, чтобы там пригрели и пожалели бедных. Государство-то побольше Франции, а такое ощущение, что сборище юродивых, которых злые москали вечно пинали и травили.

Нет чтобы праздники какие то веселые выдумывал, а то прям помешался на Голодоморе.

Не стоит коверкать фамилии президентов и т.п.

На мой взгляд будет некий вялотекущий процесс, периодически правда взрываемый недостатком ресурсов и попытками кардинально изменить ситуацию. Независимость формально сохраниться, а фактически-будет привязка по экономике, по ресурсному голоду.

(Luca Turilli @ 24.11.2008 - время: 15:14) Ты видешь будующее Украины с Польшей я так понял да?
А почему её будущее обязательно должно быть с кем-то?

(rattus @ 24.11.2008 - время: 16:58) А почему её будущее обязательно должно быть с кем-то?
Вопрос риторический.. Потому что.. Есть такая вещь как "не дано"...
Не дано сегоднешней Украине быть самостоятельной..

(rattus @ 24.11.2008 - время: 16:58) (Luca Turilli @ 24.11.2008 - время: 15:14) Ты видешь будующее Украины с Польшей я так понял да?
А почему её будущее обязательно должно быть с кем-то?
Я бы уж скорее на Скандинавские страны ориентировался. Опыт шведско-норвежского раздела очень бы пригодился. Правда Россия к сожалению не Швеция ( в плане толерантности к соседям), а украинцы мало напоминают доблестных викингов по характеру. Хотя газовый шантаж может закалить наше население, его положительная роль в том, что это хороший урок для тех, кто жаждет "спасения" извне, с востока или запада. А из любой ситуации нужно выходить самостоятельно.
Что касаемо "торжеств" по случаю Голодомора, то более омерзительное и кощунственное шоу трудно себе представить. Из действительно трагического события, общего для всех народов СССР, устроили очень примитивный спектакль с режиссурой на уровне идеологического отдела Крыжопольского райкома КПСС. Печально, что в Украине столь низок уровень идеологических работников.

С грамотным Президентом, Украина вполне может быть самодостаточной .
Западных националистов меньшинство - ими нужно пожертвовать.

"Беркут" из восточных регионов и внутренние войска спокойно справятся с любыми националистами на Западе Украины. Причём сделают это с удовольствием.

Переходить, как Франция, на атомную энергетику. Свой уран на Украине есть, промышленный потенциал для строительства атомных тепло-электростанций - есть. И ещё не исследована Украинская акватория Азовского моря и Черноморский шельф на предмет газа и нефти. Если нашли крупное месторождение нефти в районе Темрюка, почему такого же не может быть в районе Бердянска или Скадовска?

Просто этим нужно заниматься, а не голодомором, борьбой с русским языком и борьбой за власть.

Украина более развита промышленно, чем Россия (наследство СССР). кораблестроение, металлургия, авиастроение, турбиностроение, высокие технологии, атомная энергетика - в этих областях процентный состав занятого населения выше, чем в России.
Сельское хозяйство Украины и сейчас свободно конкурирует в Европе с местными производителями.

Из-за махрового украинского жлобства во власти, Украина тупо потеряла 10-летие в своём развитии.
И продолжает загонять себя в угол.
Ющенко - это беда Украины. Ориентация на США и национальная забава - делёж власти - это настоящая трагедия Украины.

(Варан Тугу @ 24.11.2008 - время: 19:42) Просто этим нужно заниматься, а не голодомором, борьбой с русским языком и борьбой за власть.

Из-за махрового украинского жлобства во власти, Украина тупо потеряла 10-летие в своём развитии.

Чтобы заниматься экономикой, в ней надо что-то понимать. Ментальности и интеллекта сельского пастушка тут явно недостаточно.
А всегда проще искать врагов вне себя, чем посмотреть на себя в зеркало.

(kempentai @ 24.11.2008 - время: 21:20) Чтобы заниматься экономикой, в ней надо что-то понимать. Ментальности и интеллекта сельского пастушка тут явно недостаточно.

Справедливости ради,нужно заметить, что по образованию Ющенко Экономист и финансист, к тому же кандидат наук.
В начале и середине 90-х Ющенко был главой нацбанка Украины, а потом и Премьером.
В этот период я жил в Киеве.
При Ющенко в качестве главы НацБанка, курс национальной валюты по отношению к доллару стоял железно, и была блестяще проведена замена "купонов" на Гривны.
В этот период уровень жизни граждан стабильно рос.

Как объяснить сегодняшнюю бестолковую внутреннюю политику я не знаю.

Ющенко был "пидпаском" при Гетьмане. Который и провел реформу.
Ну а насчет ученых степеней - есть же проффесор Янукович, академик Литвин, профессор Табачник и много-много других подобных "ученых мужей".
Сейчас сложилась ситуация, когда личная неприязнь между "вождями и вождихами нации" превалирует над здравым смыслом. Им не до экономики, главное МВФ-ский транш "чиста канкртена раздерибанить".

А входит ли в функциональные обязанности Президента заниматься экономикой страны? Или всетаки у президента согласно конституции прописаны совсем другие права и обязанности?

(Duhovnik @ 25.11.2008 - время: 13:14) А входит ли в функциональные обязанности Президента заниматься экономикой страны? Или всетаки у президента согласно конституции прописаны совсем другие права и обязанности?
ещё как входит! Президент формирует правительство и управляет государством. А если "в Украине" бардак во власти, то народ это заслужил.

..хотя! оно конешна...если бы не голодомор!...то Украина ух как всем бы показала....! И экономика была бы впереди планеты всей...
А так то оно канешна...москали трекляти морют голодом и истребляють и истребляють... не до экономики ё!...