Будущее независимой Украины

(Luca Turilli @ 25.01.2010 - время: 22:07) я говорю о конкретном факте. То что вытворяли с историей - целиком заслуга
Ющенко. так то Welldy... И не смейся, бо это не смешно. Со стороны - да. Ржать тянет, но представь, что это будет учить твой ребёнок..
Ну причем тут конкретный факт... большинство учебников истории в бывших советских республиках и в бывших социалистических странах за редкими исключениями написаны в подобном ключе. Может быть, на Украине в учебника истории бреда чуть побольше, но намного ли?

Россия не исключение - авторы писали учебники зачастую за соросовские деньги и преследовали целью оболгать советскую историю. И сегодня "Архипелаг Гулаг" со сказкой о сотнях миллионов невинных жертв кровавого тоталитаризма входит в школьную программу.

(rattus @ 26.01.2010 - время: 10:59)Для меньшинсва русский родной.
Это так кажется или так хочется?
Этнос такой - советский народ...который в 1991 исчез из лица земли как неандертальцы
Это тебя радует, как человека советского?

(Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:25) Россия не исключение - авторы писали учебники зачастую за соросовские деньги и преследовали целью оболгать советскую историю. И сегодня "Архипелаг Гулаг" со сказкой о сотнях миллионов невинных жертв кровавого тоталитаризма входит в школьную программу.
Вы полагаете, что "Краткий курс ВКПб" был правдив в большей степени, чем учебники истории Украины или России?

(mjo @ 26.01.2010 - время: 12:49) Вы полагаете, что "Краткий курс ВКПб" был правдив в большей степени, чем учебники истории Украины или России?
Не напомните, когда последний раз был издан Краткий курс истории ВКП(б)? А "История" Геродота Вас не беспокоит? В книге Геродота много чего придумано...

(Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:25) Может быть, на Украине в учебника истории бреда чуть побольше, но намного ли?


Намного. Тупая ложь шитая белыми нитками.
Типа "Отряды бандеровцев доблестно очищали
города Украины от фашистов.."

Россия не исключение - авторы писали учебники зачастую за соросовские деньги и преследовали целью оболгать советскую историю. И сегодня "Архипелаг Гулаг" со сказкой о сотнях миллионов невинных жертв кровавого тоталитаризма входит в школьную программу.

у сотнями миллионов поди не считают.
На Украине вон утверждаю некоторые
от геноцида украинцев в 33 умерло 15 млн.
В то время как по Союза их было 7 млн.
Бред бреду рознь

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 13:24) В то время как по Союза их было 7 млн.

Если бы эту цифру не приводил Конквест (сочинения которого состоят сплошь из лжи), то ее еще можно было бы обсуждать.

По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло:
в 1932 г. 668 тыс. чел.
в 1933 г. 1309 тыс.

В 1927 - 1931 г. в среднем умирало 522 тыс. чел. в год

(Welldy @ 26.01.2010 - время: 13:58) По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло:
в 1932 г. 668 тыс. чел.
в 1933 г. 1309 тыс.

Ну вот так оно и есть.
Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает.
Но кому то милее огромные цифры и очень
нравится закатывать истерики про геноцид.
А самое главное - лгать подрастающему
поколению.

(Welldy @ 26.01.2010 - время: 13:58) По данным ЦУНХУ Госплана СССР, которые приводит Земсков, на Украине умерло:
в 1932 г. 668 тыс. чел.
в 1933 г. 1309 тыс.

В 1927 - 1931 г. в среднем умирало 522 тыс. чел. в год
Действительно, стоит ли из-за такой мелочи заводиться?

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 14:26) Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает.

Коллега, увы, получается не 2 млн., а меньше 1 млн. Даже эта цифра впечатляет - не понятно только, почему одного миллиона не хватает для бичевания ужасов кровавого тоталитаризма?

(Welldy @ 26.01.2010 - время: 14:54) (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 14:26) Где-то 2 млн. И этого никто не отрицает.

Коллега, увы, получается не 2 млн., а меньше 1 млн. Даже эта цифра впечатляет - не понятно только, почему одного миллиона не хватает для бичевания ужасов кровавого тоталитаризма?
Бандеровцы и западенцы в 1943 году уничтожили
порядка 100 тыс. поляков. Обычного населения.
Уничтожение по национальному признаку - это геноцид.
Выродки-бандеровцы докладывали начальству примерно
так:

за отчетный период ликвидировано 17 польских семей (всего - 58 человек)
Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет.
Дело смешанных семей рассматривается...

Так вот поляки категорически несогласны с цифрой 100. тыс.
По их мнению бандеровцы и западенцы убили гораздо больше.
Наверное все этим грешат

(rattus @ 26.01.2010 - время: 10:59) (Welldy @ 25.01.2010 - время: 19:33) Понимаю, что для большинства граждан Украины родной язык русский, в том числе и для Тимошенко с Януковичем
Нет, неправильно понимаете. Для меньшинсва русский родной
Для меньшинства – половина страны? чистый украинский язык можно услышать редко даже на зап.укре.

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 15:21) Бандеровцы и западенцы в 1943 году уничтожили
порядка 100 тыс. поляков.
Кстати, Хмельницкий с ребятами вырезал наверное больше поляков. Такова судьба поработителей, быть уничтожеными Для меньшинства – половина страны?Понимаешь пользоваться языком и считать его родным - это разные вещи.

rattus
Кстати, Хмельницкий с ребятами вырезал наверное больше поляков. Такова судьба поработителей, быть уничтожеными
Многие были убиты только за польский язык, хотя по нации были украинцами. Поляки жили с украинцами как один народ. Убивали только фанатики националисты .
Понимаешь пользоваться языком и считать его родным - это разные вещи.
Многие не считают Украину родной страной. К примеру, Крым. Они вообще проснулись в другой и чужой стране.

(Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 17:41) Многие были убиты только за польский язык, хотя по нации были  украинцами.  Поляки жили с украинцами как один народ.  Убивали только фанатики националисты .
Придёться обяснить более развёрнуто. Поляки не жили на Волыни с украинцами как один народ. В 20-хгодах правительство Польши придумало такое себе переселение на "схидни кресы".Поляки приезжали на Волынь, на земли которые пренадлежали украинскому населению. Отбирали у украинского населения всё, при помощи полиции, армии. Поляки на Волыни были оккупантами. Вырезки из газет тех лет хочешь глянуть? Многие не считают Украину родной страной. К примеру, Крым.Это крымским татарам расскажешь.

"Куда «уплыл» военный флот суверенной Украины?

Как вы думаете, сколько кораблей из обширного арсенала плавсредств функционирует в настоящее время в составе ВМС Украины? Достоверно – один. Корвет «Тернопиль», в девичестве – малый противолодочный корабль проекта 1124М. Это, впрочем, не мешает украинскому государству содержать в составе ВМСУ 14 адмиралов."

(rattus @ 26.01.2010 - время: 18:23) Вырезки из газет тех лет хочешь глянуть?
Вот теперь понятно, откуда у вас берутся в постах
немыслимые вещи. Вы изучаете историю по газетам.
А это - не есть хорошо. Нельзя серьёзные вещи изучать
по публикациям бульварной прессы. Тем более оправдывать
убийства 100 тыс. человек, среди которых половина
женщин и детей. Оно и понятно. В украинских учебниках
по истории места для Волынской резни нету.
Ибо окажется, что герой моральных уродов Бандера,
всего лишь кумир дегенератов вырезавших сёла....

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 18:36) Вот теперь понятно, откуда у вас берутся в постах
немыслимые вещи. Вы изучаете историю по газетам.
А это - не есть хорошо. Нельзя серьёзные вещи изучать
по публикациям бульварной прессы. Тем более оправдывать
убийства 100 тыс. человек, среди которых половина
женщин и детей. Оно и понятно. В украинских учебниках
по истории места для Волынской резни нету.
Ибо окажется, что герой моральных уродов Бандера,
всего лишь кумир дегенератов вырезавших сёла....
Бла-бла-бла. Итак уважаемый Luca Turilli,вы не опровергаете что поляки проводили на территории современной Западной Украины акции направленные против украинцев и причины межнационального конфликта в действиях властей Польши? Это уже радует. Так сколько там поляков Хмельницкий в такой же ситуации вырезал? Кстати, войска московского царя ему помогали в этом нелёгком деле, борьбе с польскими оккупантами.

(rattus @ 26.01.2010 - время: 18:52) Бла-бла-бла. Итак уважаемый Luca Turilli,вы не опровергаете что поляки проводили на территории современной Западной Украины акции направленные против украинцев и причины межнационального конфликта в действиях властей Польши? Это уже радует.


Я не обвык опровергать выдумки. Это неблагодарное дело.

Так сколько там поляков Хмельницкий в такой же ситуации вырезал?

Он сам поляк был. Я не вникаю в гражданские конфликты.

Кстати, войска московского царя ему помогали в этом нелёгком деле, борьбе с польскими оккупантами.

Вы про русско-польскую войну?

Тогда у вас, очень много несостыковок. К примеру, Украинская -Галицкая армия с поляками защищала западную Украину от большевиков. И в 18- 19 гг нанесла армии Тухачевского поражение. Могилы погибших поляков и украинцев раскиданы по всей западной укре. Следуя вашей логике, Галицкие украинцы защищали оккупантов? Или они объединились с другими оккупантами, чтобы разбить более злых? И какое право бадреры могли вырезать несчастных поляков, которые были расселены по территории зап. Укры? Они убивали безоружных людей. Украинцы ставят памятники польским солдатам, но при этом вырезают поздних поселенце в Волыни и Ровенщине. Я просто думаю, что бандеры-нацисты выполняли приказ своих хозяев – гитлеровцев. Которые призирали евреев и поляков. Мой дед жил при Польше до 1939 года. Большой ненависти к ним не испытывал. А в 1943 году пошел в Красную армию.

(Anenerbe @ 26.01.2010 - время: 19:38) Я просто думаю, что бандеры-нацисты выполняли приказ своих хозяев – гитлеровцев.
Приказ покажите пожалуйста. А так не совсем понятный сумбурный пост. Вас не смущает что и россияне то воевали с татарами, то объеденялись в союзы с ними? Они убивали безоружных людей. В конфликте на Волыни очень много неясного и тёмного. Откуда информация что убитые были мирными жителями, кто сказал что убивали украинцы? Кстати,на Галичине не убивали поляков. И в УПА поляки были. И не только поляки
З.Ы.
Лука,опять слились? Расскажите пожалуйста подробней с какого пальца вы высосали что Хмельницкий - поляк по национальности?