Будущее независимой Украины

(Лузга @ 09.02.2010 - время: 20:11) Интересно, пановэ раттус хоть одного живого китайца видел?
Ваншангхао Лузга! Пан раттус не только видел живых китайцев а имел с ними кой какие делишки В году 97 они строили макаронный цех в Ульяновском районе Кировоградской области. Если Китай оккупирует Россию, то это автоматически будет супердержава №1 на планете. Со всеми крайне неприятными для соседей России последствиями. Китайцы мудрый и миролюбивый народ. Не раздувают щёки об своём мнимом величии и не требуют чтобы их считали старшим братом. есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте... Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников

О мудрых китайцах в соседних темах. Здесь не нужно.

(rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19) [Пан раттус не только видел живых китайцев а имел с ними кой какие делишки В году 97 они строили макаронный цех в Ульяновском районе Кировоградской области.
Так они не только Сибирь ..того..., а ещё и Украину?!!!

Это, значить,.. они на Кировоградчине рассказывают украинцам, как они Сибирь оккупируют.., а в Сибири - как Кировоградчину...
...хитры...!

Лузга.:
По запасам стратегического сырья - сала - Украина значительно опережает Россию.
Вообще-то чернозём и сельхозугодья - это действительно неплохой экономический локомотив. Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку, технологии, порты и географическое положение (через Украину транзит всё равно дешевле).
Зачем уподобляться щирым и извергать проклятия в адрес соседа?

Справедливости ради следует сказать, что на суржике говорят в Воронежской области, на Ставрополье и Кубани. А правильная украинская речь звучит красиво и очень близка к церковнославянскому языку.

(rattus @ 10.02.2010 - время: 01:19) есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте... Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников
Господин Ющенко это агент Москвы?

(Варан Тугу @ 10.02.2010 - время: 01:46) Вообще-то чернозём и сельхозугодья - это действительно неплохой экономический локомотив. Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку, технологии, порты и географическое положение (через Украину транзит всё равно дешевле).
Зачем уподобляться щирым и извергать проклятия в адрес соседа?

Справедливости ради следует сказать, что на суржике говорят в Воронежской области, на Ставрополье и Кубани. А правильная украинская речь звучит красиво и очень близка к церковнославянскому языку.
Где эта вся украинская промышленность, наука, технологии, энергетика? (последнее в особенности)

Дык я вроде не предрекаю захват и разделение Украины между Румынией, Польшей, Турцией и Россией.

Возможно.. Но это увы ни чего не меняет

Тема почищена от флуда! Все посты на другие, кроме Будущего Украины темы будут рассматриваться, как флуд. Индивидуальных просьб не будет.

(rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19) Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников
Но я это, даже по форуму замечаю.

(Варан Тугу @ 09.02.2010 - время: 20:46) Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку
Здесь ещё проще. Ну не хочет "Булава" летать без украинского конструкторского бюро "Южное" Так они не только Сибирь ..того..., а ещё и Украину?!!! Китайских рабочих сейчас активно нанимают украинские строительные фирмы Господин Ющенко это агент Москвы? Понимаешь большинству граждан по большому тамтаму что делает Ющенко, Янукович и проч. братия. В украинцев немного другой минталитет. Но я это, даже по форуму замечаю. Я такое же разделение между россиянами замечаю по форуму? А ты присмотрись внимательней, "чужака" написавшего гадость на украинской доске дружно пинают представители обеих "половинок" Украины

(rattus @ 10.02.2010 - время: 01:59) (Варан Тугу @ 09.02.2010 - время: 20:46) Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку
Здесь ещё проще. Ну не хочет "Булава" летать без украинского конструкторского бюро "Южное"
А там что, ещё кто-то остался?
Китайских рабочих сейчас активно нанимают украинские строительные фирмы
Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.
Понимаешь большинству граждан по большому тамтаму что делает Ющенко, Янукович и проч. братия. В украинцев немного другой минталитет.
Ну а если вам до лампочки, кто вами руководит, зачем от России отделялись?

(rattus @ 09.02.2010 - время: 20:59) Я такое же разделение между россиянами замечаю по форуму? А ты присмотрись внимательней, "чужака" написавшего гадость на украинской доске дружно пинают представители обеих "половинок" Украины
Россияне не по географии, а скорее на красных и белых, либо имперцев и демократов. На Украине, коммунистические настроения насколько я понял не являются очень популярны....Янукович и Тимошенко, оба вроде как за рынок...

Я писал на Украинском, никто меня там не пинал...хотя писал пророссийские посты.
Но это другая тема.

(rattus @ 09.02.2010 - время: 19:56) ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего...
Можете. Только это будет флуд, т.к. тема у нас о будущем Украины.

Януковичу досталась расколотая страна с рейтингом ниже Гондураса

В данный момент по рейтингу Всемирного банка о привлекательности ведения бизнеса Украина стоит позади Гондураса, на 142-м месте из 180 стран.

Как отмечают эксперты, классический вопрос политологии, кого избиратели считают ответственным за проблемы страны, был решен на состоявшихся выборах. Избиратели сменили президента и почти простили премьер-министра Тимошенко за кризис последних лет: 46% голосов за премьера во время столь тяжелого кризиса - это много, отмечает "Время новостей".

На выборах президента регионы по-прежнему были расколоты, как и в 2004 году. Любопытен "кризисный" срез: в среднем в регионах с сильными позициями Юлии Тимошенко выше безработица и глубже спад промышленного производства в 2009 году. Виктор Янукович получил в общем традиционную поддержку плюс дополнительные голоса в Киеве.

После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы.

С одной стороны в эти годы произошел заметный подъем в отдельных отраслях, в первую очередь машиностроении и пищевой промышленности, появление относительно развитого сектора услуг и увеличение средней зарплаты до 350 долларов (а в 2009 году из-за девальвации гривны опустившейся до 240 долларов). На другой стороне весов - накопление значительного внешнего долга (56% ВВП), металлургический комплекс, отставший на несколько десятилетий, и дряхлеющая инфраструктура, в первую очередь газотранспортная система Украины и электроэнергетика.

За последние годы вырос долг Украины - угрозы дефолта по нему пока нет, но его обслуживание теперь явно представляет определенную сложность. При подушевом расчете оказывается, что на каждого гражданина Украины приходится долг размером 2,5 тыс. долларов. Конечно же, должниками являются государство, конкретные банки и компании. Но доходность бизнеса в значительной степени определяется именно доходами граждан, а они благодаря девальвации и кризису заметно сократились. В итоге внешний долг, приходящийся на каждого украинца, теперь примерно соответствует его средней годовой зарплате. Пока это еще умеренный уровень, но о наращивании новых долгов прежними темпами речи уже быть не должно.

Высокие темпы экономического роста в начале 2000-х годов, продлившиеся в стране до "оранжевой революции", превышавшие динамику российской экономики, позволили Украине частично преодолеть разрыв с Россией по уровню подушевого дохода. Но после локального спада 2005-го, вызванного в основном негативными изменениями в металлургии, экономика так и не смогла восстановить былой темп. Глубокий спад 2009-го еще более усугубил этот разрыв.

Экспертная "повестка дня" Януковича в экономике

Новому президенту предстоит очень непростой выбор. Необходимо коренное преобразование налоговой и регуляторной системы. Должен быть отменен мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения, и в стране должен заработать эффективный рынок земли. Несомненным драйвером многих отраслей экономики станет и стимулирование строительства жилья.

Спасением для украинской металлургии должен стать не российский газ, а смещение в сторону более высокой переработки. Украина, производившая перед кризисом свыше 400 тыс. автомобилей, могла бы производить для них и металлический лист. Аналогично и повышение капиталовооруженности (в частности, использование тракторов многократно меньше, чем в развитых странах) сельского хозяйства не только повысит его эффективность, но и существенно расширит рынок машиностроительной продукции и увеличит спрос на украинский металл.

Металлургическая промышленность, служившая источником большого дохода для небольшой группы лиц в прошедшие годы, была и заметным источником наполнения бюджета, а заодно кормила множество сопряженных секторов. Теперь металлургия во многом тяжкий груз. Среди предвыборных обещаний Виктора Януковича - новое соглашение по газу с Россией, которое позволит украинским металлургам и производителям удобрений дышать более свободно.

Газовые "страдания" украинских металлургов понятны, но не вкладываться в модернизацию собственных предприятий было их сознательным выбором. Украина - единственная страна в мире, где массово используются сверхэнергоемкие мартены, причем в последние годы их удельный вес в выпуске достиг 45% (при показателе 3-5% у большинства других стран). Металл стоил так дорого, что рост затрат на дешевую энергию металлургов не интересовал. На реконструкцию производственных мощностей в мире инвестируется порядка 30-40 долларов на тонну стали, а зачастую и больше. Украинские металлурги только перед самым кризисом вышли на сопоставимый объем инвестиций.

Подобная ситуация и с производством азотных удобрений. Крупнейшие производители азотных удобрений в мире - это страны, имеющие собственный газ: Россия, Китай, Саудовская Аравия, Нидерланды и Канада. Но почему третьим крупнейшим экспортером в мире является Украина, которая производит удобрения фактически из российского газа? Только за последние пять лет экспорт азотных удобрений принес Украине свыше 5,6 млрд долларов. С определенными допущениями эту сумму можно воспринимать как упущенную выручку российских предприятий.

Нужно отметить, что многие страны, импортирующие природный газ (причем им он обходится по заметно более высокой цене, к примеру, Литве), также успешно производят азотные удобрения и при этом не требуют "пересмотра газовых соглашений". Здесь не так важно, что предоставление преференций по газу для Украины сократит выручку газовой монополии. Практически кризис на фоне высоких цен на нефть и газ в мире тяжело воздействует на украинскую промышленность, во многом конкурирующую с российской как на нашем внутреннем рынке, так и внешних. Импорт газа на Украину в 2009 году упал вдвое (с поправками на конфликты и выборку газа из хранилищ). Если кризисный спад в металлургии и химии перейдет в затяжной структурный кризис, то и спрос на газ существенно сократится.

Благом для Украины скорее стала бы структурная перестройка всей промышленности и экономики, которая так и не состоялась в полной мере за годы трансформационного периода. В стране давно назрела необходимость реформы государственного сектора, пенсионной системы. Крайне зарегулирован бизнес, одним из следствий этому служит тот факт, что иностранные инвестиции практически обходят Украину стороной (ПИИ менее 4% ВВП).

Большинство развивающихся стран за счет быстрого естественного роста населения и продолжающегося процесса урбанизации не ставят вопрос здоровья населения на первый план и тем более не озабочены вопросами стимулирования рождаемости. Украина находится в совершенно ином положении. Второе десятилетие подряд в стране стареет и сокращается население. За благополучные 2000-х годы население Украины сократилось более чем на 3 млн человек, что для страны с населением менее 46 млн (к нынешнему моменту) очень большая цифра.

Сухие цифры демографической статистики наводят дрожь - число детей в стране по сравнению с 2000-м сократилось более чем на четверть. И если уровень рождаемости несколько повысился в последние годы, то убыль населения практически не меняется и остается очень высокой. Кто будет работать в стране через 20 лет и как государство будет платить пенсии - пока власти Украины особенно не думали.

Кризис перекраивает украинскую экономику и политику, и государству не удастся оставаться в стороне. Возможно, что именно сейчас общество наиболее открыто к переменам. Украина по европейским меркам крупнейшая многонаселенная страна. И если некоторые страны в ЕС могут продержаться на международной помощи и фондах ЕС, то для Украины этот путь закрыт. Свое будущее страна должна строить сама. Важно встать на путь преобразований именно сейчас. Будущее страны, которая пойдет по такому пути, видится намного отчетливее, нежели той, которая будет дожимать последние соки из советских активов.

вот всё о настоящем и будущем.....

(Sorques @ 09.02.2010 - время: 21:24) Россияне не по географии, а скорее на красных и белых, либо имперцев и демократов.
Лень искать пост Welldy об том что думают остальные россияне об москвичах. Янукович и Тимошенко, оба вроде как за рынок... Я ж говорю, в Украине немного не тот менталитет. Голосовали за своего. Не за политическую программу, обещания и проч. Я писал на Украинском, никто меня там не пинал...хотя писал пророссийские посты. Пророссийские посты не озачают автоматически антиукраинские. А там что, ещё кто-то остался? Остались конечно. Россиянам для самолётов и ракет двигуны делают. Да и не только россиянам. Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения. Вы не слышали об феномене французских строителей которые едут работать в Африку, может всё дело в том что там куда едут не умеют местные строить? Ну а если вам до лампочки, кто вами руководит, зачем от России отделялись? Нада же России самой научиться жить. Или хотя бы "Булаву" построить без чужой помощи После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы. Интересный факт.
ВВП России намного больше украинского, спад ВВП тоже намного меньше. ифляция в России - 8,1% в Украине - 9,1% . Напрашиваеться простой вопрос - "где деньги Зин"? И вывод. Украина со своим маленьким ВВП справляеться нс кризисом лучше чем кое какие страны с большим ВВП.
Поэтому будущее в Украины есть и будет

(Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:47) Я где-то высказывал соображения?
Это вы тут "генератор идей" :)
Я думал, за этим

Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..

какая-то мысль, а вы просто рыгнули? Извините, привык, что народ тут обычно пытается что-то сказать...

Это что-то меняет? Я вот вообще склоняюсь к мнению, что чем "труднее" живётся всяческим олигархам, тем лучше для общества. И это совершенно не от зависти к их миллиардам..


Не уверен, что вас не корежит по поводу миллиардов олигархов, ибо вы спешно заверяете об отсутствии зависти к ним даже там, где вас об этом и не спрашивают. Что еще важнее, олигархи - это только маленькая верхушка бизнеса даже там, где он считается олигархическим. И по вполне понятным причинам при одинаковых некомфортных условиях для ведения бизнеса им проще выкрутиться, чем всяким мелким предпринимателям. Почему в России и на Украине малый бизнес дает всего 10-15% ВВП, когда в либеральных странах - 40 и даже 50%. Со всеми вытекающими...

Гмм.. Вы свой предыдущий пост помните? О чём вы там писали? Не про частный ли бизнес ваших знакомых и как тяжко им жилось при Кучме итд итп..

Тот, кто сказал цитированную мною фразу - эстонский фирмач, представитель в бывшем СССР одной крупной европейской компании, через которого европейцы пытались выйти и на украинский рынок. Еще один, который с ним согласен, тоже живет у нас в Эстонии, но имеет большую долю в семейном украинском бизнесе, свой эстонский, российский и прочий бизнес увязывает с украинскими делами. Он очень кучеряво живет, даже в кризис совсем не бедствует. Но он с семьей мог бы раскрутить на Украине куда больший бизнес, давая народу дополнительные рабочие места, а государству - налоговые поступления.

Мне вот трудности жития торгашей на Украине совершенно параллельны.

У вас очень "обширные" познания в бизнесе и экономике, если для вас бизнес замыкается на торгашестве. Впрочем, для людей вашего образа мышления это абсолютно типичная картина.

Зато доподлинно известно, что с приходом к власти цветных, зарплаты бюджетников стали сильно так не успевать за ростом цен.

Валяйте, порадуйте меня соответствующей статистикой. Или предпочтете слить, как обычно это у вас бывает, когда свои слова приходится чем-то подкреплять?

Но это бы ещё ни чего на фоне "достижений" оранжевых в макроэкономике, о чём тут понаписано уйма всего..

Кем написано? Ребятами вроде вас и Welldy? Я вас умоляю!

Давайте просто возьмем данные по ВВП по годам? Или опять сольете?

Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.

А че тут непонятного? У нас в Эстонии тоже схожая картина: свои едут на работу в Финляндию, Ирландию и т.д., а в страну завозят рабочих из Украины, Китая и т.д. На пике строительного бума было еще полно поляков в Таллине. Все просто, как 5 копеек. Жителю Эстонии легче устроиться на Западе после вступления страны в ЕС, а нехватку своих рабочих рук нужно кем-то компансировать - украинцев и китайцев наши условия, например, на машиностроительном концерне BLRT Grupp вполне устраивают, все равно существенно лучше, чем у них дома. А мой двоюродный брат, который начинал как раз на этом BLRT, последние года два работал на финской верфи...

"Все просто.... Как вы думаете, друзья мои, став президентом, что Янкукович будет делать с:

а) Бандерой - хероем и памятником?
б) Шухевичем - хероем и памятником?
в) Голодоморскими учебниками и судами?
г) С матерными "учебниками" русского языка?
д) "эсэсовскими "ветеранами"?

Ась?"

(Welldy @ 09.02.2010 - время: 23:57) "Все просто.... Как вы думаете, друзья мои, став президентом, что Янкукович будет делать с:

а) Бандерой - хероем и памятником?
б) Шухевичем - хероем и памятником?
в) Голодоморскими учебниками и судами?
г) С матерными "учебниками" русского языка?
д) "эсэсовскими "ветеранами"?

Ась?"
Самое интересное, что ничего. Максимум отменят героя Бандере, так как есть правовые ошибки в назначении. А всё остальное останется также.
Юго-Восточная Украина она более материальная и люди живущие здесь ждут именно экономических побед, а с остальным можно жить (все эти ист. личности и события хлеб же не отбирают ). Западная часть она более духовная, эти вещи, если отменит просто не простят. А Янукович помнит ещё 2004-й, ой как помнит. Поэтому он будет немного заигрывать с зап. электоратом, а раз так , то он спокойно, без всяких проблем отсидит пятилетний срок. И все в шоколаде, все довольны.

(Welldy @ 09.02.2010 - время: 23:57) "Все просто.... Как вы думаете, друзья мои, став президентом, что Янкукович будет делать с:

а) Бандерой - хероем и памятником?
б) Шухевичем - хероем и памятником?
в) Голодоморскими учебниками и судами?
г) С матерными "учебниками" русского языка?
д) "эсэсовскими "ветеранами"?

Ась?"
Первый памятник УПА в Украине появился на Востоке. Думаю коментарии излишни.
Он просто не будет затрагивать эти вопросы, оставит всё как есть.
Янукович старательно учит украинский язык, об втором государственнном даже не пискнули во время предвыборных обещаний.
З.Ы.
А что такое "матерные учебники русского языка"?

Как ни крути,хотя и Евнухович и темная лошадка,но он все-таки хоть немного,но сторонник России.В качестве президента для России он лучше,чем Тимошонка.

(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:20) Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.
А че тут непонятного? У нас в Эстонии тоже схожая картина: свои едут на работу в Финляндию, Ирландию и т.д., а в страну завозят рабочих из Украины, Китая и т.д. На пике строительного бума было еще полно поляков в Таллине. Все просто, как 5 копеек. Жителю Эстонии легче устроиться на Западе после вступления страны в ЕС, а нехватку своих рабочих рук нужно кем-то компансировать - украинцев и китайцев наши условия, например, на машиностроительном концерне BLRT Grupp вполне устраивают, все равно существенно лучше, чем у них дома. А мой двоюродный брат, который начинал как раз на этом BLRT, последние года два работал на финской верфи...
Я тоже здесь не вижу ничего преступного, если человека есть возможность заработать намного больше, чем в родной стране, то смысл ждать когда можно съездить и получить за эту работу намного больше. простой пример наш гипермаркет в г. Мурманске на севере строили турки, которые из Турции . Точно также многие выезжают на "заработки" и другие. Чем хуже украицы, эстонцы и рочие не понимаю.

(don karlo @ 10.02.2010 - время: 00:33) Как ни крути,хотя и Евнухович и темная лошадка,но он все-таки хоть немного,но сторонник России.
Янукович назвал вхождение Украины в ЕС своей стратегической целью. Думаю вы понимаете что новые члены в ЕС появляються после вступрение в НАТО. Которое Россия назвала угрозой. Какая тут близкость?