Будущее независимой Украины
Союз с государствами, которых забыли принять в НАТО и ЕС
6
Критическая «газовая недостаточность» - миротворческие процессы с Россией
14
Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса
28
Великая историческая «перепись» с искоренением всего «русского»
10
Вечный статус «страны третьего мира»
42
Период политического процветания и роста экономики
26
Всего голосов: 126
kempentai
Грандмастер
11/25/2008, 6:35:46 PM
Не только должен, но и обязан. Особенно в условиях нестабильности.
Anenerbe
Удален 11/25/2008, 8:23:05 PM
В Украине перспектив нет.
Duhovnik
Удален 11/25/2008, 10:49:01 PM
(Варан Тугу @ 25.11.2008 - время: 15:33) (Duhovnik @ 25.11.2008 - время: 13:14) А входит ли в функциональные обязанности Президента заниматься экономикой страны? Или всетаки у президента согласно конституции прописаны совсем другие права и обязанности?
ещё как входит! Президент формирует правительство и управляет государством. А если "в Украине" бардак во власти, то народ это заслужил.
..хотя! оно конешна...если бы не голодомор!...то Украина ух как всем бы показала....! И экономика была бы впереди планеты всей...
А так то оно канешна...москали трекляти морют голодом и истребляють и истребляють... не до экономики ё!...
Вообщето в Украине Президент НЕ формирует правительсто! И не управляет государством!
ещё как входит! Президент формирует правительство и управляет государством. А если "в Украине" бардак во власти, то народ это заслужил.
..хотя! оно конешна...если бы не голодомор!...то Украина ух как всем бы показала....! И экономика была бы впереди планеты всей...
А так то оно канешна...москали трекляти морют голодом и истребляють и истребляють... не до экономики ё!...
Вообщето в Украине Президент НЕ формирует правительсто! И не управляет государством!
kempentai
Грандмастер
11/25/2008, 11:09:48 PM
(Anenerbe @ 25.11.2008 - время: 17:23) В Украине перспектив нет.
Перспектив в чем? Стать кусочком загнивающей и весьма воинственной империи? - спасибо не надо. А вот лет через 20-30, когда полностью сменится поколение руководителей, граждане поймут, что они сами кузнецы своего счастья, Украина имеет все шансы стать приличным европейским государством. В составе ЕС? Не думаю, что эта организация сохранит свою привлекательность.
Перспектив в чем? Стать кусочком загнивающей и весьма воинственной империи? - спасибо не надо. А вот лет через 20-30, когда полностью сменится поколение руководителей, граждане поймут, что они сами кузнецы своего счастья, Украина имеет все шансы стать приличным европейским государством. В составе ЕС? Не думаю, что эта организация сохранит свою привлекательность.
Anenerbe
Удален 11/27/2008, 3:19:54 AM
(kempentai @ 25.11.2008 - время: 20:09) (Anenerbe @ 25.11.2008 - время: 17:23) В Украине перспектив нет.
Перспектив в чем? Стать кусочком загнивающей и весьма воинственной империи? - спасибо не надо. А вот лет через 20-30, когда полностью сменится поколение руководителей, граждане поймут, что они сами кузнецы своего счастья, Украина имеет все шансы стать приличным европейским государством. В составе ЕС? Не думаю, что эта организация сохранит свою привлекательность.
В Украине говорили, это еще 15 лет назад. Когда рушили памятнику Ленину, говорили о демократии. и писали на стенах "Слава Украине!". Тогда действительно, никто не знал будущего и в это можно было верить. Но прошел приличный срок, а результатов никаких. Я вам секрет открою: дальше будет еще хуже. Вы ведь не ребенок. Реально смотрите на вещи. И не надо сравнивать Россию и Украину. Не те масштабы, следовательно, есть особенности.
Перспектив в чем? Стать кусочком загнивающей и весьма воинственной империи? - спасибо не надо. А вот лет через 20-30, когда полностью сменится поколение руководителей, граждане поймут, что они сами кузнецы своего счастья, Украина имеет все шансы стать приличным европейским государством. В составе ЕС? Не думаю, что эта организация сохранит свою привлекательность.
В Украине говорили, это еще 15 лет назад. Когда рушили памятнику Ленину, говорили о демократии. и писали на стенах "Слава Украине!". Тогда действительно, никто не знал будущего и в это можно было верить. Но прошел приличный срок, а результатов никаких. Я вам секрет открою: дальше будет еще хуже. Вы ведь не ребенок. Реально смотрите на вещи. И не надо сравнивать Россию и Украину. Не те масштабы, следовательно, есть особенности.
DELETED
Акула пера
11/27/2008, 4:02:39 AM
(КНЯЖНА @ 23.11.2008 - время: 20:59) Между тем, одна из основных отраслей государства – металлургия испытывает негативные последствия международного кризиса>
Не только кризис. Российская Транснефть заканчивает закупки труб для нефтегазопроводов Насколько я знаю, больше крупных заказчиков найти не удалось.. И скорее всего инфляция за год, перепрыгнет ожидаемые 20% - цифру саму по себе очень большую, что уже не далеко до гиперинфляции, со всеми её "прелестями". Но особенно поражает динамика и уровень цен на продукты первой необходимости. И это на Украине, где все растёт, и некий норма\литр на кг продукции меньше, чем в России.
Не только кризис. Российская Транснефть заканчивает закупки труб для нефтегазопроводов Насколько я знаю, больше крупных заказчиков найти не удалось.. И скорее всего инфляция за год, перепрыгнет ожидаемые 20% - цифру саму по себе очень большую, что уже не далеко до гиперинфляции, со всеми её "прелестями". Но особенно поражает динамика и уровень цен на продукты первой необходимости. И это на Украине, где все растёт, и некий норма\литр на кг продукции меньше, чем в России.
kempentai
Грандмастер
11/27/2008, 1:52:54 PM
(Anenerbe @ 27.11.2008 - время: 00:19) В Украине говорили, это еще 15 лет назад. Когда рушили памятнику Ленину, говорили о демократии. и писали на стенах "Слава Украине!". Тогда действительно, никто не знал будущего и в это можно было верить. Но прошел приличный срок, а результатов никаких. Я вам секрет открою: дальше будет еще хуже. Вы ведь не ребенок. Реально смотрите на вещи. И не надо сравнивать Россию и Украину. Не те масштабы, следовательно, есть особенности.
15 лет назад националисты, имевшие возможность взять власть и разогнать коммунистическое стадо оказались не способны и на это. Они испугались власти, в результате получилось государство которым управляют слившиеся в едином порыве комсомольско-компартийные и уголовно-маргинальные элементы. Не была проведена люстрация, а те немногие интеллектуалы, пытавшиеся попасть во власть и немного там побывшие, были просто отторгнуты серой жлобской массой. Об "оранжевой революции" и говорить не приходится. Положительный момент во всем этом только один: появилась новая генерация, которая уже не верит в "доброго царя-президента" и лет через 20-30 придя к власти постепенно преобразует Украину в государство европейскогно типа. Может и раньше. В Украине еще слаба технократическая прослойка. Когда ее роль возрастет начнутся позитивные сдвиги.
Отличие от России в том, что у нас менее развиты "верноподданические чувства" и за процессами проистекающими в Москве мы наблюдаем с интересом. Миф о создании мощного централизованного государства "суверенной демократии" развеивается пропорционально падению цен на нефть. Наличие богатых природных ресурсов еще не означает создания мощной процветающей державы. Заир(Конго), Ангола и Намибия тому яркие примеры.
15 лет назад националисты, имевшие возможность взять власть и разогнать коммунистическое стадо оказались не способны и на это. Они испугались власти, в результате получилось государство которым управляют слившиеся в едином порыве комсомольско-компартийные и уголовно-маргинальные элементы. Не была проведена люстрация, а те немногие интеллектуалы, пытавшиеся попасть во власть и немного там побывшие, были просто отторгнуты серой жлобской массой. Об "оранжевой революции" и говорить не приходится. Положительный момент во всем этом только один: появилась новая генерация, которая уже не верит в "доброго царя-президента" и лет через 20-30 придя к власти постепенно преобразует Украину в государство европейскогно типа. Может и раньше. В Украине еще слаба технократическая прослойка. Когда ее роль возрастет начнутся позитивные сдвиги.
Отличие от России в том, что у нас менее развиты "верноподданические чувства" и за процессами проистекающими в Москве мы наблюдаем с интересом. Миф о создании мощного централизованного государства "суверенной демократии" развеивается пропорционально падению цен на нефть. Наличие богатых природных ресурсов еще не означает создания мощной процветающей державы. Заир(Конго), Ангола и Намибия тому яркие примеры.
kempentai
Грандмастер
11/27/2008, 2:01:57 PM
(Chezare @ 27.11.2008 - время: 01:02) Не только кризис. Российская Транснефть заканчивает закупки труб для нефтегазопроводов Насколько я знаю, больше крупных заказчиков найти не удалось..
А их особо и не искали. Весь менеджмент привык смотреть исключительно на Москву или страны ЕС. До сих пор наши промышленники из числа "красных директоров" ездят в Москву как в Мекку. А пошустрить по Аравии, Малайзии, Латинской Америке у них не хватает умения и желания. В Украине никто серьезно не занимался анализом потенциальных рынков сбыта. Есть Россия - и слава Богу, еще в ЕС что-то продавали. А дальше поискать...
А их особо и не искали. Весь менеджмент привык смотреть исключительно на Москву или страны ЕС. До сих пор наши промышленники из числа "красных директоров" ездят в Москву как в Мекку. А пошустрить по Аравии, Малайзии, Латинской Америке у них не хватает умения и желания. В Украине никто серьезно не занимался анализом потенциальных рынков сбыта. Есть Россия - и слава Богу, еще в ЕС что-то продавали. А дальше поискать...
People"s Avenger
Мастер
11/27/2008, 6:35:50 PM
Меня мучает один вопрос. Ющенко запретил вещание российских телеканалов, так как они идут только на русском языке. Интересно, а почему он не запретил доступ украинцев в домен ".ru"? Ведь в российском домене тоже нет перевода на украинский язык. Мне кажется, что это неплохая идея и жаль, что ему ее никто до сих пор не подсказал...
kempentai
Грандмастер
11/27/2008, 6:54:58 PM
Как житель города Киева и его окрестностей ( у меня дом под Киевом) сообщаю Вам, что у меня лично идут: НТВ, Останкино, Бизнес-канал + еще пара. Единственное, что прекратилось, это РТР, о чем лично я сожалею. Любили с друзьями и женой посидеть и посмотреть "РТР-овский отжиг". Но причина не политическая, а экономическая: трансляция рекламы. В России несколько однобокое представление о жизни у нас. Впрочем, если судить о России по Вашим СМИ, то остается только определить, кто у Вас "великий вождь", а кто "великий руководитель", ну и русифицировать идеи чучхе. К счастью этого еще нет.
Sinnerbi
Акула пера
11/27/2008, 9:07:32 PM
(kempentai @ 27.11.2008 - время: 11:01) (Chezare @ 27.11.2008 - время: 01:02) Не только кризис. Российская Транснефть заканчивает закупки труб для нефтегазопроводов Насколько я знаю, больше крупных заказчиков найти не удалось..
А их особо и не искали. Весь менеджмент привык смотреть исключительно на Москву или страны ЕС. До сих пор наши промышленники из числа "красных директоров" ездят в Москву как в Мекку. А пошустрить по Аравии, Малайзии, Латинской Америке у них не хватает умения и желания. В Украине никто серьезно не занимался анализом потенциальных рынков сбыта. Есть Россия - и слава Богу, еще в ЕС что-то продавали. А дальше поискать...
Да потому что промышленность Украины была ЧАСТЬЮ экономической системы СССР и была в нее интегрирована . Порушить эти связи и перенацелить продукцию на рынки Латинской Америки или Африки это деньги на ветер. В угоду политическим амбициям вылететь в трубу никакой бизнес не согласится. Для развития экономики Украины надо наоборот было увеличивать конкуретноспособность своей продукции на российском рынке умной таможенной политикой. Украина же наоборот теряет свои позиции на российсом рынке. Просто у нынешней украинской власти задачи поставлены госдепом США и рост благосостояния граждан в эти задачи не входит.
А их особо и не искали. Весь менеджмент привык смотреть исключительно на Москву или страны ЕС. До сих пор наши промышленники из числа "красных директоров" ездят в Москву как в Мекку. А пошустрить по Аравии, Малайзии, Латинской Америке у них не хватает умения и желания. В Украине никто серьезно не занимался анализом потенциальных рынков сбыта. Есть Россия - и слава Богу, еще в ЕС что-то продавали. А дальше поискать...
Да потому что промышленность Украины была ЧАСТЬЮ экономической системы СССР и была в нее интегрирована . Порушить эти связи и перенацелить продукцию на рынки Латинской Америки или Африки это деньги на ветер. В угоду политическим амбициям вылететь в трубу никакой бизнес не согласится. Для развития экономики Украины надо наоборот было увеличивать конкуретноспособность своей продукции на российском рынке умной таможенной политикой. Украина же наоборот теряет свои позиции на российсом рынке. Просто у нынешней украинской власти задачи поставлены госдепом США и рост благосостояния граждан в эти задачи не входит.
JFK2006
Акула пера
11/27/2008, 10:49:35 PM
(qwertun @ 27.11.2008 - время: 15:35) Меня мучает один вопрос. Ющенко запретил вещание российских телеканалов, так как они идут только на русском языке. Интересно...
Поищите ответ в теме "О Российско-Украинской дружбе". Эта тема о политическом и экономическом будущем Украины.
Поищите ответ в теме "О Российско-Украинской дружбе". Эта тема о политическом и экономическом будущем Украины.
Ликер_81
Профессионал
11/28/2008, 2:19:49 AM
У кого больше шансов на будущее: у России или Украины - фикивознаит.
На Украины вот уже три смены власти произошли. Не без потрясеньев, конечно, и не без битья горшков, но прошли и государство не рассыпалось.
У нас смена власти - нечто неприличное, непроизносимое и непечатное.
Громкое политическое убийство на Украине - только одно (журналист с грузинской фамилией), и до сих пор круги не утихают (хотя и без результатов). У нас - со счету сбились, и это уже бытовое явление и с теми же результатами поисков.
Законодательное собрание как-то пытается что-то сделать, хотя на данный момент - балаган балаганом. У нас - необратимое болото, даром получающее жалованье. В общем - будет из Рады толк или нет - будущее покажет, из Думы же ни хрена не выйдет. Ни сейчас, ни в обозримом будущем.
По части внутренних войн и распрей - на Украине все спокойней: ни Чечни, ни Осетии. Что дальше будет с Крымско-татарским населением - будущее покажет.
Чья власть ворует больше - тут сравнивать надо, а я на Украине со времен УССР не был, но везде воруют.
Что роднит обе державы: ни там, ни там власть не знает, что делать, но очень хочет остаться при креслах и деньгах. А раз не знает, что делать, значит нужен внешний враг и патриотические перфомансы.
Что у нас друзья - какие-то венецуэльцы, что у Украины - доблестные грузины. Здесь все один-в-один. Бывые брацкие народы абизьянят друг у друга с усердьем, достойным лучшего применения.
_____________________
Свiдомий украiнець обовъязково повинен бути тупим, бо розумний украiнець автоматично стае москалем або жидом. ©Максимка с сайта "Задонбасс"
На Украины вот уже три смены власти произошли. Не без потрясеньев, конечно, и не без битья горшков, но прошли и государство не рассыпалось.
У нас смена власти - нечто неприличное, непроизносимое и непечатное.
Громкое политическое убийство на Украине - только одно (журналист с грузинской фамилией), и до сих пор круги не утихают (хотя и без результатов). У нас - со счету сбились, и это уже бытовое явление и с теми же результатами поисков.
Законодательное собрание как-то пытается что-то сделать, хотя на данный момент - балаган балаганом. У нас - необратимое болото, даром получающее жалованье. В общем - будет из Рады толк или нет - будущее покажет, из Думы же ни хрена не выйдет. Ни сейчас, ни в обозримом будущем.
По части внутренних войн и распрей - на Украине все спокойней: ни Чечни, ни Осетии. Что дальше будет с Крымско-татарским населением - будущее покажет.
Чья власть ворует больше - тут сравнивать надо, а я на Украине со времен УССР не был, но везде воруют.
Что роднит обе державы: ни там, ни там власть не знает, что делать, но очень хочет остаться при креслах и деньгах. А раз не знает, что делать, значит нужен внешний враг и патриотические перфомансы.
Что у нас друзья - какие-то венецуэльцы, что у Украины - доблестные грузины. Здесь все один-в-один. Бывые брацкие народы абизьянят друг у друга с усердьем, достойным лучшего применения.
_____________________
Свiдомий украiнець обовъязково повинен бути тупим, бо розумний украiнець автоматично стае москалем або жидом. ©Максимка с сайта "Задонбасс"
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 3:39:33 AM
Duhovnik, время показа эротики на российских телеканалах к теме отношения не имеет.
Тема почищена от флуда.
Тема почищена от флуда.
DELETED
Акула пера
11/28/2008, 4:53:24 AM
(Ликер_81 @ 27.11.2008 - время: 23:19) По части внутренних войн и распрей - на Украине все спокойней: ни Чечни, ни Осетии.
А Вы представьте на минуту:
Выступает Путин по телеку и объявляет российским гражданам, что Медведев долбозвон и запроданец.
На другой день Медведев обращается к народу и говорит, что Путин
украинский шпиён и предатель и прокуратура возбуждает против него уголовное дело.
Как Вам такой расклад? Это то, что происходит на Украине.
Какая, к чёрту, экономика с внуренней политикой?
Вы хотели бы оказаться гражданином такой страны?
А Вы представьте на минуту:
Выступает Путин по телеку и объявляет российским гражданам, что Медведев долбозвон и запроданец.
На другой день Медведев обращается к народу и говорит, что Путин
украинский шпиён и предатель и прокуратура возбуждает против него уголовное дело.
Как Вам такой расклад? Это то, что происходит на Украине.
Какая, к чёрту, экономика с внуренней политикой?
Вы хотели бы оказаться гражданином такой страны?
DELETED
Акула пера
11/28/2008, 1:40:39 PM
(Варан Тугу @ 28.11.2008 - время: 01:53) Как Вам такой расклад? Это то, что происходит на Украине.
Какая, к чёрту, экономика с внуренней политикой?
Вы хотели бы оказаться гражданином такой страны?
Проблема Украины - в отсутствии единства.. И это не для кого не секрет..
Начиная от неумения найти общий язык президента с правительством и заканчивая
отсутствием общих ценностей у страны разделённой пополам исторически.
Пока не будет достигнуто понимание "А что собственно благо для Украины? "
Какой она должна быть? Ведь сами украинцы не знают что им нужно от Украины?
Какая, к чёрту, экономика с внуренней политикой?
Вы хотели бы оказаться гражданином такой страны?
Проблема Украины - в отсутствии единства.. И это не для кого не секрет..
Начиная от неумения найти общий язык президента с правительством и заканчивая
отсутствием общих ценностей у страны разделённой пополам исторически.
Пока не будет достигнуто понимание "А что собственно благо для Украины? "
Какой она должна быть? Ведь сами украинцы не знают что им нужно от Украины?
kempentai
Грандмастер
11/28/2008, 2:09:37 PM
Андрей, вы правы. Должна быть сформулирована концепция государства Украина, основополагающие принципы его политики как во внутренней, так и внешней сфере. Эта основа должна быть основана не на принципах "Россия - хорошо, США - плохо" или "США - хорошо, Россия - плохо", а четко должны быть сформулировамны приоритеты национального развития. До тех пор - это все жалкий лепет, вроде той ахинени, котоорую сейчас несут наши нацбанковские .... (матом не ругаюсь).
DELETED
Акула пера
11/28/2008, 2:25:17 PM
(kempentai @ 28.11.2008 - время: 11:09) Андрей, вы правы. Должна быть сформулирована концепция государства Украина, основополагающие принципы его политики как во внутренней, так и внешней сфере.
Это понятно... И правильно...Но сможет ли быть единым государство,
в котором разные ценности и политики набирают очки на фарсе? Чтобы быть популярным политиком на Украине достаточно занять чёткую позицию: делать всё назло половине населения.. Неважно Западу или Востоку.. Главное побольнее укусить и тебе обеспечена популярность и поддержка... Ну и насколько этого хватит? Какое будущее в перспективе? А уступать не захочет никто... Вот и думаем...
Это понятно... И правильно...Но сможет ли быть единым государство,
в котором разные ценности и политики набирают очки на фарсе? Чтобы быть популярным политиком на Украине достаточно занять чёткую позицию: делать всё назло половине населения.. Неважно Западу или Востоку.. Главное побольнее укусить и тебе обеспечена популярность и поддержка... Ну и насколько этого хватит? Какое будущее в перспективе? А уступать не захочет никто... Вот и думаем...
kempentai
Грандмастер
11/28/2008, 2:33:49 PM
Украина должна быть федеративным государством. И не надо бояться, что завтра Донецк и Крым приползут в Белокаменную. Местные правители не такие дураки, чтобы не понимать, что лучше иметь дело со слабым либеральным Киевом, чем тоталитарной жесткой Москвой. Тем более что последняя тут же поставит своих "пацанов" смотрящими.
DELETED
Акула пера
11/28/2008, 2:39:03 PM
(kempentai @ 28.11.2008 - время: 11:33) Украина должна быть федеративным государством. И не надо бояться, что завтра Донецк и Крым приползут в Белокаменную. Местные правители не такие дураки, чтобы не понимать, что лучше иметь дело со слабым либеральным Киевом, чем тоталитарной жесткой Москвой. Тем более что последняя тут же поставит своих "пацанов" смотрящими.
Должна... Видит Бог что должна.. Но вот будет ли? Это можно сделать цивилизованно, ибо пора уже? Ведь майдан и Европейская коро просто не вместят всех желающий...Уже места мало... Вот что должно быть: расставание с унитарностью и принятие статуса федерации... Дай Бог чтобы миром...
Должна... Видит Бог что должна.. Но вот будет ли? Это можно сделать цивилизованно, ибо пора уже? Ведь майдан и Европейская коро просто не вместят всех желающий...Уже места мало... Вот что должно быть: расставание с унитарностью и принятие статуса федерации... Дай Бог чтобы миром...