Будущее независимой Украины

Союз с государствами, которых забыли принять в НАТО и ЕС
6
Критическая «газовая недостаточность» - миротворческие процессы с Россией
14
Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса
28
Великая историческая «перепись» с искоренением всего «русского»
10
Вечный статус «страны третьего мира»
42
Период политического процветания и роста экономики
26
Всего голосов: 126
DELETED
2/9/2010, 7:31:54 PM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:21) Ну, мы же с Вами недавно совсем обсуждали вопрос, когда и почему можно верить властям.
Или Вы опять подкалываете коллег с украинского форума? Стоит ли это в каждой теме делать?
Нет. Отнюдь. Просто выборы показали,
что на Украине половина населения желает жить
под Управлением властей, правивших последние 5
лет. Вы как то можете это прокомментировать?
Bruno1969
2/9/2010, 7:31:58 PM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:19) Экспорт сырья - это надежные валютные поступления, источник инвестиций для страны, множество рабочих мест.Верю! Учитывая большой опыт Эстонии в экспорте металлов!
А это к чему? Пофлудить решили или со смыслом каким написали?

И что? Это так в книжках написано. Да, перефразируя классика, цветиста теория, мой друг, а древо жизни может и засохнуть.
Всё, о чём Вы говорите, ещё нужно организовать. А для этого, помимо умелых организаторов, нужны ещё и политическая и экономическая стабильность, отсутствие коррупции и много ещё чего. Разве не так? А это на Украине есть?

JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?.. 00056.gif Причем больше всего этого она уже вряд ли сможет экспортировать, скорее наоборот, по мере дальнейшего развития экономики приоритеты в ней будут постепенно меняться, как это и было у других европейских стран.

Стабильность и отсутствие коррупции никак не влияют на экспорт железной руды, уверяю вас. Да, для успешного развития перерабатывающей промышленности и, тем более, высокотехнологичных отраслей то, что назвали вы, имеет большущее значение, и тут Украине есть много над чем работать. Но это уже несырьевая тема. 00064.gif

Ъ: Украина увеличивает экспорт железной руды в Китай 30 ноября'09

скрытый текст
Украинские добытчики руды пытаются усилить позиции на крупнейшем рынке сбыта – в Китае. Металлурги начали использовать крупнотоннажные суда класса Capesize вместо в два раза меньших Panamax, сообщает КоммерсантЪ-Украина.

Это позволит им минимум на треть снизить стоимость транспортировки и на 10% – конечную цену продукции. А в перспективе украинские компании могут стать третьими по величине поставщиками руды на китайском рынке, считают эксперты.

О начале использования судов класса Capesize (водоизмещением 175-400 тыс. т) при поставке железорудного сырья (ЖРС) в пятницу сообщила группа Метинвест. Первое такое судно Kassos Warrior грузоподъемностью 195 тыс. т группа отправила в Китай на днях. "Сейчас готовится к отправке второй сухогруз аналогичного класса – Mykonos. Сырье, добываемое горнорудным дивизионом компании, впервые начали отгружать на экспорт такими объемами. Новый механизм сбыта освоен в рамках стратегии диверсификации поставок и расширения рынков сбыта продукции",– заявили в пресс-службе Метинвеста. До сих пор украинские добытчики руды экспортировали ее судами класса Panamax (60-100 тыс. т), отмечает издание.

Экспортные рынки в условиях снижения потребления внутри страны стали для металлургов еще более привлекательными. По итогам десяти месяцев горнорудные предприятия Украины уменьшили добычу на 14,5%, до 44,29 млн т, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом экспорт увеличился на 11,9%, до 22 млн т. Около 17% экспорта украинского железорудного сырья приходится на Китай – крупнейшего мирового потребителя и импортера ЖРС (более 1 млрд т продукции в год).

Крупнейшими производителями железорудного сырья являются Метинвест Рината Ахметова, Ferrexpo Константина Жеваго, Южный ГОК (контролируется российской Евраз Груп и группой Приват) и АрселорМиттал–Кривой Рог, принадлежащий международной компании ArcelorMittal (мажоритарный акционер – Лакшми Миттал).

Как отмечает КоммерсантЪ, благодаря использованию кораблей более высокого класса можно будет экономить на перевозке руды, отмечают в Ferrexpo. "У нас тоже есть планы по переходу на суда Capesize, поскольку это позволит минимум на треть снизить стоимость перевозок и, как следствие, на 5-10% – конечную цену руды",– объяснил высокопоставленны й источник в компании.

"В Украине руда продается по $50-60/т, а в Китай наши предприятия поставляют ее по $110-120/т. Теперь мы можем снизить цену до $105/т",– говорят в ассоциации Укррудпром. Для сравнения: стоимость бразильской и австралийской руды, занимающей лидирующие позиции на китайском рынке, колеблется в пределах $110-130/т. По подсчетам аналитика ИК Concorde Capital Андрея Геруса, потенциально затраты на транспортировку единицы продукции большими судами можно снизить еще больше – в полтора раза.

В Ferrexpo подчеркивают, что в связи с кризисом для китайских потребителей наиболее важным критерием при заключении контрактов стала цена – если в прошлом году ключевым было наличие товара, и китайские потребители готовы были покупать руду в пределах ценовой разницы в 15-20%, то теперь значение имеет разница даже в 2-3%. Александр Макаров из Phoenix Capital напоминает, что недавно в Китае на государственном уровне было принято решение диверсифицировать поставки руды и закупать ее не только у основных импортеров – Бразилии и Австралии, но и в других странах. "Поставщики из Бразилии и Австралии, используя свое доминирующее положение на рынке, пытались диктовать цены. Правительство страны стремится обезопасить себя от подобных рисков в будущем",– говорит господин Макаров. "Благодаря уменьшению затрат за счет судов класса Capesize мы сможем предложить китайцам более низкую цену, которая позволит нам закрепиться на рынке и стать третьим основным поставщиком в эту страну",– прогнозирует господин Герус.

Впрочем, порты Украины пока не готовы к инициативам металлургов. В Метинвесте отмечают, что порты недостаточно глубоководны и не приспособлены к полной загрузке судов класса Capesize. Поэтому суда загружаются в два этапа: на первом – непосредственно у причала в портах Одесского региона, на втором этапе судно переходит на глубоководный керченский рейд для полной догрузки, уточняют в группе.

По материалам КоммерсантЪ-Украина
je suis sorti
2/9/2010, 7:45:56 PM
Украинская металлургия "на подъеме"
Бруно как всегда зрит в корень 00049.gif 00003.gif 00051.gif

"В металлургической промышленности продолжается глубокий спад. Производство чугуна упало на 33,5%, стали без полуфабрикатов – 47,6%, готового проката черных металлов – на 38,9%, труд большого и малого диаметров – на 40,8%, сборных конструкций из чугуна и стали для строительной отрасли – на 40,3%"

"Металлургические предприятия Украины в 2009 г. сократят экспорт металлопродукции на 25-40% по сравнению с 2008 г."
"МВФ прогнозирует сокращение экспорта украинской металлургической и машиностроительной продукции".
JFK2006
2/9/2010, 8:03:14 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 16:31) Пофлудить решили или со смыслом каким написали?
Bruno, самомодерирование, равно как и хамство являются нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение.

JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?А толку-то?! Нигерия наращивает экспорт нефти и занимает 178 место в мире по уровню ВВП на душу начеления. Есть ещё пример России...

Вы скажите, пожалуйста, только без митинговых заклинаний, как тот факт, что Украина "входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды" отразится на её будущем. Далеко заглядывать не будем. Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?
Bruno1969
2/9/2010, 8:14:40 PM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:03) (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 16:31) Пофлудить решили или со смыслом каким написали?
Bruno, самомодерирование, равно как и хамство являются нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение.
Я не модерировал и не хамил. Я спросил о смысле замечания.

JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?А толку-то?! Нигерия наращивает экспорт нефти и занимает 178 место в мире по уровню ВВП на душу начеления. Есть ещё пример России...

Как вы думаете, Нигерия и Россия без экспорта нефти занимали бы сейчас хотя бы свои нынешнии позиции? Россия еще возможно, потому как отсутствие природного изобилия способствовало бы проведению реформ, которые в итоге могли бы даже дать более высокий уровень развития. Но это не гарантия, к сожалению, могло бы и не выйти. А с Нигерией все совершенно ясно: без нефти она вообще была бы в полной прострации.

Вы скажите, пожалуйста, только без митинговых заклинаний, как тот факт, что Украина "входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды" отразится на её будущем. Далеко заглядывать не будем. Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?

Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. И есть перспектива развития машиностроения, которое может рассчитывать и на экспортные рынки, опираясь на более дешевый металл, следовательно, имея в этом конкурентное преимущество. Да и внутренний рынок совсем не слабый потребитель, тут тем более конкурентное преимущество у дешевой местной продукции. За всем этим стоят миллионы рабочих мест. Как вам такой "лозунг"? Опять не понимаете его содержания?

Короче, необходимы для развития 2 ключевых условия.

1. Наличие сырьевой базы;
2. Комфортная деловая среда.

С первым у Украины довольно неплохо. Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее. Если бы не было первого обстоятельства, Украина могла бы и не дотянуть до сегодняшнего дня как самостоятельное государство. Не говоря уже о будущем.
JFK2006
2/9/2010, 8:21:27 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:14) Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?

Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. И есть перспектива развития машиностроения, которое может рассчитывать и на экспортные рынки, опираясь на более дешевый металл, следовательно, имея в этом конкурентное преимущество. Да и внутренний рынок совсем не слабый потребитель, тут тем более конкурентное преимущество у дешевой местной продукции. За всем этим стоят миллионы рабочих мест.
00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
Как вам такой "лозунг"? Я видел и поталантливее. 00003.gif
Bruno1969
2/9/2010, 8:28:46 PM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:21) 00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
Как вам такой "лозунг"? Я видел и поталантливее. 00003.gif
Мда... В экономике вы понимаете совсем туго, как я посмотрю. Что ни объясняй, все мимо. Особенно если не вписывается объяснение в ваши собственные установки, причем никак ничем не объясняемые. Вы в самом деле не в состоянии понять, что наличие сырьевой базы облегчает развитие экономики? JFK2006, это азы, известные даже школьникам из учебников экономической географии.

А чего вы, собственно, хотели? Чтобы я назвал среднюю зарплату на май 2016 года?
Лузга
2/9/2010, 9:06:08 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 22:14) Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы.
Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..
2. Комфортная деловая среда.

<Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее.
Можно узнать, в какой части оранжевые что-то сделали? read.gif
JFK2006
2/9/2010, 9:16:56 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:28) (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:21) 00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
Как вам такой "лозунг"? Я видел и поталантливее. 00003.gif
Мда... В экономике вы понимаете совсем туго, как я посмотрю. Что ни объясняй, все мимо. Особенно если не вписывается объяснение в ваши собственные установки, причем никак ничем не объясняемые. Вы в самом деле не в состоянии понять, что наличие сырьевой базы облегчает развитие экономики? JFK2006, это азы, известные даже школьникам из учебников экономической географии.

А чего вы, собственно, хотели? Чтобы я назвал среднюю зарплату на май 2016 года?
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Chelydra
2/9/2010, 9:17:29 PM
Если Янукович не начнёт строить свою Вертикаль Власти, то за будущее Украины я бы не волновался. Напротив, эти выборы хоть и продемонстрировали раскол, тем не менее вещь очень позитивная.
Если бы Янукович проиграл, то он так и остался бы в глазах демократов тем пугалом на противостоянии которому можно строить свой пиар. Это исключает собственно демократическую эволюцию.
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. В России ничего подобного даже не предвидится.
Bruno1969
2/9/2010, 9:39:11 PM
(Лузга @ 09.02.2010 - время: 18:06) (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 22:14) Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы.
Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..
И в чем глубинный смысл сего замечания?

2. Комфортная деловая среда.

<Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее.
Можно узнать, в какой части оранжевые что-то сделали? read.gif

Да в части законодательства. В 1990-е годы украинская экономика была в полном ауте и постоянно падала из-за того, что верховодящие в Раде коммунисты и под стать им правительство во главе с Кучмой, как выразился один мой знакомый фирмач, "делали, кажется, все для того, чтобы бизнес не имел на Украине ни малейших условий для развития". Первые реформы еще при Кучме провел премьер-министр... Виктор Ющенко, который в итоге ушел в отставку, обвинив президента и его окружение в саботировании реформ. Но даже сделанного тогда хватило, чтобы экономика Украины вновь начала оживать и расти. Затем после прихода к власти оранжевые продолжили реформы, хотя и не очень активно и даже несколько противоречиво. Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный), говорят, что в первые же годы после прихода к власти оранжевых деловой климат заметно улучшился. Например, чиновничество стало чуть быстрее шевелиться, легче стало решать многие вопросы. Резко сократилось необходимое для работы количество всяких согласований, справок и т.д. Для жителей ЕС был введен безвизовый въезд в Украину, что облегчило деловые контакты с европейскими партнерами, да и поспособствовало росту туризма вообще...

Хотя все, что пока сделано - это лишь маленькая толика необходимых реформ.
DELETED
2/9/2010, 9:55:25 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:39) Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный)
У меня подозрение, что Ваш знакомый Черновецкий
Лузга
2/9/2010, 9:57:14 PM
(Chelydra @ 09.02.2010 - время: 23:17) Если Янукович не начнёт строить свою Вертикаль Власти, то за будущее Украины я бы не волновался. Напротив, эти выборы хоть и продемонстрировали раскол, тем не менее вещь очень позитивная.
Если бы Янукович проиграл, то он так и остался бы в глазах демократов тем пугалом на противостоянии которому можно строить свой пиар. Это исключает собственно демократическую эволюцию.
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. В России ничего подобного даже не предвидится.
Всё это чушь. Политическая система может быть хоть сто парийной, но при этом совершенно не эффективной.

Как набивший уже оскомину пример: демократ-социалист Альенде и диктатор Пиночет..

Вы, Chelydra, впадаете в ту же ересь, что и горе реформаторы 90-х..
Лузга
2/9/2010, 10:08:38 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39) И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет? Ни чем не могу помочь..
Да в части законодательства. В 1990-е годы украинская экономика была в полном ауте и постоянно падала из-за того, что верховодящие в Раде коммунисты и под стать им правительство во главе с Кучмой, как выразился один мой знакомый фирмач, "делали, кажется, все для того, чтобы бизнес не имел на Украине ни малейших условий для развития". Первые реформы еще при Кучме провел премьер-министр... Виктор Ющенко, который в итоге ушел в отставку, обвинив президента и его окружение в саботировании реформ. Но даже сделанного тогда хватило, чтобы экономика Украины вновь начала оживать и расти. Затем после прихода к власти оранжевые продолжили реформы, хотя и не очень активно и даже несколько противоречиво. Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный), говорят, что в первые же годы после прихода к власти оранжевых деловой климат заметно улучшился. Например, чиновничество стало чуть быстрее шевелиться, легче стало решать многие вопросы. Резко сократилось необходимое для работы количество всяких согласований, справок и т.д. Для жителей ЕС был введен безвизовый въезд в Украину, что облегчило деловые контакты с европейскими партнерами, да и поспособствовало росту туризма вообще...

Хотя все, что пока сделано - это лишь маленькая толика необходимых реформ.
Простите, но я не спрашивал, комфортно ли делать бизнес на Украине вашему знакомому.
Что же до принятия законов и подзаконных актов регулирующих частное предпринимательство, то это к заслугам "оранжевых", "коричневых", "зелёных" и ещё кого бы-то ни было совершенно не относятся. Это были вынужденные шаги тогдашней власти на новые веяния в обществе.
Bruno1969
2/9/2010, 10:17:28 PM
(Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:08) (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39) И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет?
Ваших соображений действительно нет в моих конспектах. 00003.gif

Простите, но я не спрашивал, комфортно ли делать бизнес на Украине вашему знакомому.

Во-первых, знакомЫМ. Во-вторых, видимо, вы сильно изумитесь, но это часть украинского общества, от которой, к тому же, зависят могие тысячи рабочих мест на Украине. Да и не только о знакомых я писал, что вы поймете, если перечитаете пост еще пару раз и неторопливо.

Что же до принятия законов и подзаконных актов регулирующих частное предпринимательство, то это к заслугам "оранжевых", "коричневых", "зелёных" и ещё кого бы-то ни было совершенно не относятся. Это были вынужденные шаги тогдашней власти на новые веяния в обществе.

Опять вынужден признать, что в моих конспектах нет глубинного смысла сего весьма своебразного заявления. Я уж не говорю о том, что речь идет не только о частном предпринимательстве. Государственный бизнес - тоже бизнес. При этом мировая практика показала, что он очень плохой бизнес в большинстве случаев, ибо государство, как правило, плохой собственник. За редким исключением. Что печальный экономический опыт Украины 1990-х очень наглядно показал... 00064.gif
Лузга
2/9/2010, 10:47:25 PM
(Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 00:17) (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:08) (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39) И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет?
Ваших соображений действительно нет в моих конспектах. 00003.gif
Я где-то высказывал соображения?
Это вы тут "генератор идей" :)
Во-первых, знакомЫМ. Во-вторых, видимо, вы сильно изумитесь, но это часть украинского общества, от которой, к тому же, зависят могие тысячи рабочих мест на Украине. Да и не только о знакомых я писал, что вы поймете, если перечитаете пост еще пару раз и неторопливо.
Это что-то меняет? Я вот вообще склоняюсь к мнению, что чем "труднее" живётся всяческим олигархам, тем лучше для общества. И это совершенно не от зависти к их миллиардам..

Опять вынужден признать, что в моих конспектах нет глубинного смысла сего весьма своебразного заявления. Я уж не говорю о том, что речь идет не только о частном предпринимательстве. Государственный бизнес - тоже бизнес. При этом мировая практика показала, что он очень плохой бизнес в большинстве случаев, ибо государство, как правило, плохой собственник. За редким исключением. Что печальный экономический опыт Украины 1990-х очень наглядно показал...
Гмм.. Вы свой предыдущий пост помните? О чём вы там писали? Не про частный ли бизнес ваших знакомых и как тяжко им жилось при Кучме итд итп..
Мне вот трудности жития торгашей на Украине совершенно параллельны. Зато доподлинно известно, что с приходом к власти цветных, зарплаты бюджетников стали сильно так не успевать за ростом цен.
Но это бы ещё ни чего на фоне "достижений" оранжевых в макроэкономике, о чём тут понаписано уйма всего..
Лузга
2/9/2010, 10:51:01 PM
(rattus @ 09.02.2010 - время: 21:19) Будущее в Украины есть. В отличии от России....
Совершенно верно. По запасам стратегического сырья - сала - Украина значительно опережает Россию. Какое тут у последней будущее..
rattus
2/9/2010, 10:56:02 PM
(JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:22) С этим никто не спорит!
Спор-то идёт о том, какое будет это самое будущее.
image ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего:
Сегодня при незаконном переходе китайско-украинской границы в районе Суджи задержан житель Курской провинции Китая с ящиком пива "Оболонь"
Sorques
2/9/2010, 11:09:13 PM
(Chelydra @ 09.02.2010 - время: 18:17)
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы.
Вы серьезно так считаете? 00003.gif Я возможно обижу украинских пользователей, за что заранее прошу прощения, но на Украине нет партий, а есть группы деятелей с фанклубами...Так как в стране нет политических или экономических разногласий, между основной массой граждан, а есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте...Сейчас единственная и главнейшая задача,всех политиков объединить эти две половины, а не не играть на разделении...иначе могут возникнуть не предсказуемые события.
Лузга
2/9/2010, 11:11:58 PM
(rattus @ 10.02.2010 - время: 00:56) (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:22) С этим никто не спорит!
Спор-то идёт о том, какое будет это самое будущее.
image ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего:
Сегодня при незаконном переходе китайско-украинской границы в районе Суджи задержан житель Курской провинции Китая с ящиком пива "Оболонь"
Интересно, пановэ раттус хоть одного живого китайца видел? read.gif
Но самое смешное не в этом. Если Китай оккупирует Россию, то это автоматически будет супердержава №1 на планете. Со всеми крайне неприятными для соседей России последствиями. 00051.gif