Будущее независимой Украины

(JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 15:29) (rattus @ 11.02.2010 - время: 15:17) Я тут почитал ...
Так вот и хотелось бы услышать наконец о том, что, например, Украину ждут рост экономики и политического процветания. И объяснения, почему так произойдёт. С серьёзными аргументами и фактами.
Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос...

З.Ы. Это я не к тому, что Украину ОБЯЗАТЕЛЬНО ждет процветание.

(rattus @ 11.02.2010 - время: 16:35)Так вы же сами написали почему Украину ждёт рост и экономическое процветатние. Залежи руды факт? Факт. Завод по производству двигателей агрумент? Аргумент. Разве я виноват что в России качествожизни хуже? Нет.
Я так и думал, что по сути темы сказать-то Вам и нечего.

(Bruno1969 @ 11.02.2010 - время: 16:44)Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос...

А что нам говорили? Кроме "я верю будет чугуна и стали на душу населения вполне" больше ничего не сказали.

Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п.

Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления.
И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится.

(JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 16:54) Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п.

Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления.
И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится.
Я думаю, что у Януковича нет программы вообще. Или точнее убил её своими популистскими обещаниями. ( в два раза увеличить пенсии, зарплаты, соц. пособия). Это просто тупо. Каким образом? Задавали ему сотни укр. политиков и что? Ответа не последовало, но бабушки, которые ровными рядами в 100% составе ходят на выборы проголосовали"за". А как это сделать, какие приоритеты, первые шаги - ничего не было сказано.

(JFK2006 @ 11.02.2010 - время: 16:54) (Bruno1969 @ 11.02.2010 - время: 16:44)Вы для начала хотя бы для себя решите, что вы понимаете под серьезными аргументами и фактами. А то что бы вам ни говорили, вы ничего не понимаете, выдаете за лозунги и продолжаете упорно твердить свой вопрос...

А что нам говорили? Кроме "я верю будет чугуна и стали на душу населения вполне" больше ничего не сказали.
Во-первых, вопрос о железной руде встал совсем по другому поводу: а именно - есть ли у Украины вообще какие-то предпосылки для самостоятельного развития. Вы же его повернули иначе.

Однако ж я попытался вам объяснить, что обилие на Украине железной руды - это один из факторов, способствующий развитию украинской экономики. Он не работал в 1990-е, ибо украинские законы не стимулировали, а подавляли развитие экономики. В 2000-е годы ситуация изменилась, были проведены кое-какие реформы - и на Украине начался быстрый подъем экономики, одним из локомотивов которого, пожалуй, ключевым стала черная металлургия страны. Причем даже в кризис металлургия Украины упала меньше, чем германская. Потому что у украинских металлургов есть перед немецкими коллегами серьезные преимущества - собственная мощная сырьевая база и дешевая рабочая сила. И даже политическая свистопляска в стране мало на это, судя по всему, повлияла.

Хотелось бы услышать вместо этого, например, то, что Янукович, обладая поддержкой парламента, претворит в жизнь конктетные шаги (далее следуют перечисления этих конкретных шагов), которые... и т.д. и т.п.

Не переоценивайте Януковича. Во-первых, он - человек восточноукраинских олигархов, прежде всего, Ахметова. То есть тех же металлургов в том числе, кстати говоря. Во-вторых, он ничего не сможет делать без сотрудничества с другими политическими силами. Если же Партия регионов останется в одиночестве, вероятно, что политическая жизнь замрет в статусе кво, а экономическая будет идти в уже намеченном предшественниками русле. Это не худший вариант, значит, что после окончания кризиса экономика сможет восстанавливаться примерно на тех же принципах, что и в 2000-е. До определенного момента, пока не упрется в естественные для такого пути ограничения. Если де партии удастся сформировать большинство, то может быть и лучше (то есть будут проведены какие-то новые реформы), а может оказаться и хуже (будут, возможно, отменены невыгодные восточным олигархам, но нужные стране в целом решения предыдущей власти; например, в части приватизации). Что будет в реале пока никто, думаю, и на Украине-то не знает толком.

Я плохо разбираюсь в украинской внутриполитической кухне, но мне кажется, что у Януковича нет рерально воплотимой программы, а если бы она была, то у него нет политических сил для её осуществления.

Вот тут я могу с вами согласиться. Однако ж опыт нынешних выборов может сослужить Украине огромную пользу на отдаленное будущее. Оранжевые, получив по носу, возможно, реорганизуются и станут больше внимания уделять реальной политической работе и меньше - популизму, которым сильно грешит Тимошенко, выйдут из поражения окрепшими и более мудрыми, после чего, взяв власть в своли руки снова, проведут широкомасштабные реформы, которые позволят Украине задействовать весь ее богатый потенциал. Плюс к тому, смена власти в стране способствует развитию реальной политической конкуренции и всех механизмов, необходимых для развитого демократического общества. Демократическая Америка тоже далеко не сразу построилась...

И тут можно предполагать, что, несмотря на огромные залежи железной руды, в ближайшие пять лет на Украине кардинально ничего не изменится.

Но без этих залежей было бы еще хуже, даже если действительно ничего не изменится...

(...Эдельвейс... @ 11.02.2010 - время: 17:12) Я думаю, что у Януковича нет программы вообще. Или точнее убил её своими популистскими обещаниями. ( в два раза увеличить пенсии, зарплаты, соц. пособия). Это просто тупо. Каким образом? Задавали ему сотни укр. политиков и что? Ответа не последовало, но бабушки, которые ровными рядами в 100% составе ходят на выборы проголосовали"за". А как это сделать, какие приоритеты, первые шаги - ничего не было сказано.
И совсем иначе обстояло и обстоит дело
у Тимошенко, которой бабушки из Западной
Украины, проголосовавшие за Януковича
всё испоганили

(rattus @ 10.02.2010 - время: 03:17) Вы не слышали об феномене французских строителей которые едут работать в Африку, может всё дело в том что там куда едут не умеют местные строить?
Вот это честный ответ: украинцы нанимают китайских строителей по тому, что сами не умеют строить..
Нада же России самой научиться жить. Или хотя бы "Булаву" построить без чужой помощи
Дадада! Куда же мы без Украины-то.. :))
Кстати о "Булаве". А где учились ведущие конструкторы Украинских КБ, что при Союзе работали на Оборонку? Не в Москве ли?
Интересный факт.
ВВП России намного больше украинского, спад ВВП тоже намного меньше. ифляция в России - 8,1% в Украине - 9,1% . Напрашиваеться простой вопрос  - "где деньги Зин"? И вывод. Украина со своим маленьким ВВП справляеться нс кризисом лучше чем кое какие страны с большим ВВП.
Видно вы, любезный, оканчивали вуз на Украине, судя по выкладкам..
Кстати, указанные цифры это номинальный или реальный ВВП?

Господа, прекращайте флуд.

Тема о будущем Украины.

Думаю, Украина, равно как и Россия, в этом столетии утратит либо часть суверенитета, либо часть территории. Вероятно, европейская часть РФ и Украина войдут в состав ЕС. Может быть, по отдельности, может быть, в составе одного или даже нескольких государств.

(...Эдельвейс... @ 10.02.2010 - время: 13:40) (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:09) Янукович назвал вхождение Украины в ЕС своей стратегической целью. Думаю вы понимаете что новые члены в ЕС появляються после вступрение в НАТО. Которое Россия назвала угрозой. Какая тут близкость?
Остаётся только один и самый верный путь : вступать в НАТО и ЕС вместе с Россией.
Украина не войдет в ЕС. Ближайшие лет 20 точно. Если вас это обрадует, то и Россия тоже. Для Европы они практически одинаково опасны и бесполезны.

И еще вам встречный вопрос. Что вы имеете в виду, когда подчеркиваете большое количество церквей на зап.укре?)))

(Anenerbe @ 11.02.2010 - время: 18:26)
И еще вам встречный вопрос. Что вы имеете в виду, когда подчеркиваете большое количество церквей на зап.укре?)))
Церквей одинаковое колличество на душу населения, что в Зап., что в Вост. Украине, просто прихожан в Зап. намного больше. Я не делаю из этого большого плюса есть и минусы, но то что они духовно и консервативно сильнее нас с Вами и причём в разы, так это точно.

(...Эдельвейс... @ 11.02.2010 - время: 18:30) (Anenerbe @ 11.02.2010 - время: 18:26)
И еще вам встречный вопрос.  Что вы имеете в виду,  когда подчеркиваете большое количество церквей на зап.укре?)))
Церквей одинаковое колличество на душу населения, что в Зап., что в Вост. Украине, просто прихожан в Зап. намного больше. Я не делаю из этого большого плюса есть и минусы, но то что они духовно и консервативно сильнее нас с Вами и причём в разы, так это точно.
и что? Да, действительно, на Западной Украине –много церквей. Особенно протестантского направления( адвентисты, мормоны, пятидесятники) Много католиков. В Черткове, где я был… полно церквей. Но более завистливого народа я еще не видел. Мат на центральном рынке – обычное дело. Причем, могут ругаться матом даже люди преклонного возраста. Есть и порядочные люди. Но быть религиозным, и быть честным и порядочном? Хм.. Это не синонимы. Можно практиковать колдовство и магию и ходить в церковь. Такого шаманизма как на зап.укре я еще не видел. Все венчаются в церквях. А потом также спокойно и разводятся. Это просто часть свадьбы. Ни о каком союзе на небесах речи не идет. На зап. Укре строят только две вещи: церкви и богатые коттеджи. Все остальное рушится.

(M-S @ 11.02.2010 - время: 18:23) Думаю, Украина, равно как и Россия, в этом столетии утратит либо часть суверенитета, либо часть территории. Вероятно, европейская часть РФ и Украина войдут в состав ЕС. Может быть, по отдельности, может быть, в составе одного или даже нескольких государств.
Разве вхождение в ЕС это потеря суверенитета?

(rattus @ 11.02.2010 - время: 20:43) Разве вхождение в ЕС это потеря суверенитета?
С моей точки зрения - безусловно. Но я считаю, что эта потеря того стоит.

Духовник вас ждет Канада! :))))

Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса. Все и бизнесэлита и политики и обыватели кажется без этого уже не могут.

(Байкал Гигантович @ 12.02.2010 - время: 19:13) Очередные выборы – «все как всегда» и далее по кругу ежегодного выборного процесса. Все и бизнесэлита и политики и обыватели кажется без этого уже не могут.
такой уж у нас с Вами разный менталитет!
В Украине народ и бизнес привыкли сами выбирать себе власть, отстраняя от властной кормушки тех кто предал их интересы или слишком уж навредил. А в России привыкли полагаться на великого и непогрешимого правителя который сам назначит нужную власть в лице преемника или нужной партии...

в обоих системах есть свои плюсы и свои минусы

Украину ждет трудное будущее. Объединение страны долгий процесс, но он необходим для целостности государства.

(Opium99 @ 13.02.2010 - время: 14:31) Объединение страны долгий процесс, но он необходим для целостности государства.
А разединение существует только в фантазиях соседей

(rattus @ 13.02.2010 - время: 15:22)А разединение существует только в фантазиях  соседей
Украинские паспорта жгли не соседи, а жители Крыма, в знак протеста против того, как подонок подонков героями делал
Хостинг фото

(rattus @ 13.02.2010 - время: 15:22) (Opium99 @ 13.02.2010 - время: 14:31) Объединение страны долгий процесс, но он необходим для целостности государства.
А разединение существует только в фантазиях соседей
У вас в стране полное единодушие? Нет западенцев и остальной Украины?