Беслан

(first @ 08.09.2006 - время: 00:46) Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.
Да, не в тему. Совершенно верно подметили.
В первую очередь в гибели "Курска" виновато как раз командование флота, которое загнало в море неподготовленный экипаж. Это и привело к возможной ошибке экипажа. Это не вина экипажа, а его беда, т.к он стал заложником амбиций адмиралов.
Это первое.
Второе - адмиралы целиком и полностью виноваты в том, что не смогли спасти 23 моряка, оставшихся в живых.
Так что не надо трогать "Курск".

А я привел пример когда вообще никакой ответсвенности и виновных, а мы никого не сбивали, так что нам и министрами разбразываться незачем.

(Vit @ 08.09.2006 - время: 00:46) (JFK2006 @ 07.09.2006 - время: 23:37) (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:15) (first @ 07.09.2006 - время: 23:09) (Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....
Это, у кого, как...

Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.
Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....
Картошки у нас маловато. Негде развернуться.
Но есть газ, нефть...

(Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 22:58) А я привел пример когда вообще никакой ответсвенности и виновных, а мы никого не сбивали, так что нам и министрами разбразываться незачем.
А-а-а! Так у Вас кадровый голод? В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране.

В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...
Есть один такой, и при нем это ведомтсво лучше не стало.
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране. Да нет, просто поставить вместо допустим Патрушева, кого нибудь дибила со стороны- значит опять скатится в в начало 90-х. Хотя назвовите кого на Ваш взгляд нам стоит снять и кого поставит на их место?

(Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 23:50) В министры никто идти не хочет? Привлеките гастарбайтеров...
Есть один такой, и при нем это ведомтсво лучше не стало.
Подобная "бережливость" по отношению к отвественным и официальным лицам государства и создает прецедент беспрецедентной безответственности в стране. Да нет, просто поставить вместо допустим Патрушева, кого нибудь дибила со стороны- значит опять скатится в в начало 90-х. Хотя назвовите кого на Ваш взгляд нам стоит снять и кого поставит на их место?
Вопрос не ставится в том смысле, что я хочу предложить какую-то свою кандидатуру на ту или иную должность. Но, согласитесь, что мотивировать отсутствие ответственности сос тороны исполнительной власти, мол, все-равно другой будет такой же или хуже, потому что лучше просто нет; означает глубокий кадровый кризис. Ведь Вы правы в том, что другой бедет такой же - он не будет готов ответить за свои слова и принятые решения.

21 сентября - День недоверия
21 сентября на Пушкинской площади в Москве пройдет пикет под девизом «День недоверия».
Семь лет назад, 24 сентября 1999 года министр внутренних дел России Владимир Рушайло заявил о предотвращении в Рязани масштабного теракта, а глава ФСБ Николай Патрушев вскоре опроверг его заявление, назвав произошедшее антитеррористическими учениями".
Участники пикета предлагают вспомнить о трагедиях, предшествовавших «рязанским учениям». 4 сентября 1999 года при взрыве жилого дома Буйнакске (Дагестан) погибли 64 человека. В Москве 8-9 сентября 1999 года при взрыве дома на улице Гурьянова погибли 106 человек, 13 сентября 1999 года на Каширском шоссе - 124 человека. От взрыва в Волгодонске 16 сентября 1999 года погибло 19 человек. Более тысячи людей были признаны пострадавшими.
Так что же произошло в Рязани семь лет назад?
Предлагаем всем неравнодушным присоединиться к участникам пикета. Приходите на Пушкинскую площадь (Новопушкинский сквер) 21 сентября, в четверг, с 17-30 до 19-00 часов.

Независимый эксперт по Беслану Юрий Савельев обнародовал новые факты деятельности террористической группировки. Так, сегодня в свет выйдет седьмая часть доклада "Беслан: правда заложников". Выводы, содержащиеся в седьмой части доклада, в очередной раз (как и в случае с предыдущими частями) опровергают официальную версию, как следствия, так и парламентской комиссии.
__________________________
Не зависимо от отношения к докладам Ю. Савельева, полностью читаем здесь!

В продолжение темы почитайте статью в газете "Совершенно секретно".
Особенно я прибалдел от действий чиновников.

"Комитет "Матери Беслана" обнародовал вчера видеозапись допроса двух представителей инженерных войск 58-й армии, проведенного осенью 2004 года следствием по делу о захвате террористами школы #1 в Беслане. На пленке один из них утверждает, что первые два взрыва в начале штурма школы не могли произойти внутри спортзала. Это, по мнению "Матерей Беслана", подрывает официальную версию прокуратуры.

"На пленке виден кабинет, где идет допрос Багатара Набиева, на тот момент (4 сентября 2004 года) возглавлявшего инженерные войска 58-й армии, и его подчиненного Андрея Гаглоева. Видно, как господин Набиев рисует план минирования спортзала, рассказывает о лежащих на столе неразорвавшихся самодельных бомбах и отвечает на вопросы следователя прокуратуры о появлении в стене спортзала большого отверстия. "Дырка внутри не от этого взрыва. Если бы внутри помещения был бы взрыв вот таких зарядов, если бы под этим (окном.-- Ъ) взрыв произошел, как они говорят... Все бы вокруг ... Это стреляли... Мы вытаскивали детей. Ни у кого таких осколков нет и на стенах тоже",-- говорит он. "Так в помещении взрывов не было?" -- слышится голос следователя. "В помещении не было",-- отвечает сапер.

Помимо этого на пленке потерпевшие обнаружили запись осмотра следователем школы утром 4 сентября. Зрители обратили внимание, что в нескольких метрах от помещения спортзала следователь указывает на валяющиеся тубусы от гранатометов. "Мы всегда знали, что такая пленка существует,-- прокомментировала Ъ запись Сусанна Дудиева,-- но в прокуратуре нам сказали, что она потеряна. Теперь мы ее нашли и будем просить прокуратуру приобщить пленку к делу. Как нам кажется, теперь уже не должно остаться вопроса, стреляли ли по школе из гранатометов и как произошли первые два взрыва. То, что они были не в спортзале, мы знали. Уверена, знало и следствие. Но оно этого не хотело признавать. Теперь прокуратуре придется придумывать новые причины, чтобы не привлекать к ответственности чиновников, ответственных за последствия захвата первой школы".


Весь текст.

Гранатометная дырка в кирпичной ненесущей стене - не велика должна быть. Максимум 1м2 площадью.

Стрелять из РПГ-18/22/26 в стену с расстояния "нескольких метров" - бессмысленно. Граната взводится примерно через 5-10м после выхода из тубуса. Осколки при подрыве с такого расстояни - почти гарантированно поразят стрелявшего.

Схема минирования школы была очень сложной. Те саперы-профессионалы, кого знаю лично, единодушно считали, что она не могла быть исполнена боевиками за отпущенный им период времени от захвата до штурма.
Для постановки такой системы зарядов и мин-ловушек требовался срок в несколько дней (напомню, что разминирование школы длилось 3 дня и часть зарядов пришлось уничтожать на месте). Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы... далее варианты могут ветвится, потому как нет данных о собственно бобмбе. Кстати, почему их нет - большой вопрос...

(LinaKreiger @ 27.07.2007 - время: 22:52) Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы...
То есть? Сообщники террористов, находившиеся вне школы?

А как Вам заключение Юрия Савельева?

(LinaKreiger @ 27.07.2007 - время: 22:52) Гранатометная дырка в кирпичной ненесущей стене - не велика должна быть. Максимум 1м2 площадью.

Стрелять из РПГ-18/22/26 в стену с расстояния "нескольких метров" - бессмысленно. Граната взводится примерно через 5-10м после выхода из тубуса. Осколки при подрыве с такого расстояни - почти гарантированно поразят стрелявшего.

Схема минирования школы была очень сложной. Те саперы-профессионалы, кого знаю лично, единодушно считали, что она не могла быть исполнена боевиками за отпущенный им период времени от захвата до штурма.
Для постановки такой системы зарядов и мин-ловушек требовался срок в несколько дней (напомню, что разминирование школы длилось 3 дня и часть зарядов пришлось уничтожать на месте). Есть версия, что взрыв. послуживший прологом к штурму был сынициирован извне школы... далее варианты могут ветвится, потому как нет данных о собственно бобмбе. Кстати, почему их нет - большой вопрос...
Все-таки стена была несущей.(но это не существенно)

значит не стреляли(с такого расстояния), или стреляли из укрытия.

т.е. минирование школы проводил профессионал? и кто нажал на "спусковой крючок"?

(Флавий @ 30.07.2007 - время: 11:38) значит не стреляли(с такого расстояния), или стреляли из укрытия.
Использованые тубусы от гранатомётов были найдены на крыше соседнего здания. Там приличное расстояние...

(...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:41) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:34) это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......
По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!
Прошел год....

Интересно, Эдельвейс, а где тот самый министр обороны сейчас?
Знаешь?

Интересные данные социологов:
"Большинство россиян не верит в то, что сообщают власти о теракте в Беслане, произошедшем три года назад. По данным «Левада-центра», в правдивости этих сведений сомневается 81% граждан. Сообщениям о восстановлении мирной жизни в Чечне тоже не верит большая часть респондентов.
Абсолютное большинство россиян не верят в то, что им говорят власти о теракте в Беслане, который произошел в 2004 году. Более половины – 51% – считают, что им сообщили только часть правды о захвате заложников. 24% опрошенных вовсе считают, что власти скрывают правду о трагедии, а 6% думают, что власти сознательно вводят общественность в заблуждение относительно причин происшедшего.
То есть в общей сложности, когда речь заходит о Беслане, властям не верят 81% граждан".

Полностью.

А Путину верят, если не ошибаюсь, более 70 % россиян. Парадокс...

(JFK2006 @ 22.08.2007 - время: 21:50)
А Путину верят, если не ошибаюсь, более 70 % россиян. Парадокс...
Да никакого парадокса на самом деле нет, Коллега!

Это всё встроенный в ДНК по принципу комплементарности (наподобие нуклеотида),- "миф о хорошем унд добром царе".

На БЕЗУСЛОВНОРЕФЛЕКТОРНОМ уровне.

А ещё,- вЪевшаяся в кровь привычка большой части населения со страху лгать самим себе.

Мутация?!

З.Ы. Тем не менее, власти, полагаю, стоит задуматься... Наступание на одни и теже грабли может выбить из ДНК встроенные части...

(JFK2006 @ 22.08.2007 - время: 22:33) Мутация?!

З.Ы. Тем не менее, власти, полагаю, стоит задуматься... Наступание на одни и теже грабли может выбить из ДНК встроенные части...
Более того, ТРАНСМУТАЦИЯ.

Но,- Вы правы, химерические, искусственно встроеные нуклеотиды легко "выбиваемы".

Более активными мутагенами.


В данном случае,- постоянное "наступание на одни и те же грабли" и может спровоцировать подобную реакцию.

(Farg0 @ 29.08.2006 - время: 10:31)
Первого сентября 2004 года произошла одна из самых больших трагедий современной истории. Трагедия сотен людей, ставшая, по сути, трагедией страны. Трагедия в Беслане - сила или безсилие власти? Почему, спустя 2 года, операции в Беслане все еще не может быть дана однозначная оценка?
По моему оценка однозначна-провал властей страны и города,провал силовиков(я не о штурмовавших спецназовцах-они жизнью рисковали-им честь и хвала). И позор всех политиков, особенно Зязикова-его республика-он не прятатся должен был, а принять живейшее участие. Из-за его трусливой позиции аторитет его теперь-ниже плинтуса. А ВВП его держит несмотря на дискредитацию доверенной власти.