Беслан

(Farg0 @ 29.08.2006 - время: 22:41) Давайте не будем сползать в глубокий офф-топ.
Но все же, очень интересно, продолжите, пожалуйста мысль:
\"Можно повлиять, если...\"
Это не есть глубокий офф-топ.
Постараюсь разъяснить.
Первое. Оценка Беслана (официальная) объективная не может быть дана, т.к. власть плевать хотела на народ и постоянно врёт ему. Народ с этим соглашается. Был бы несогласен - устроил бы бучу.
Второе. Можно ли повлиять на власть. В России - нет, поскольку народ у нас относится ко всему пох... наплевательски. В других странах - возможно повлиять на власть.
В Конституции США записано, что народ имеет право на вооружённое восстание, если власть идет против народа... Говорят, такое же положение имеется в украинской Конституции.

Вы сказали, что повлиять нельзя - отсюда мой вопрос о том, повлиял ли майдан на выборы президента Украины.

И последнее. О продолжении мысли. Как я уже говорил, на власть повлиять можно, если понять, что ответственно относится к происходящему. В какой-то из тем я уже приводил примеры: дело Щербинского, правый руль, отмена пенсионных льгот.
Там, где народ не стал отсиживаться - там какой-никакой результат был достигнут.

Оценка Беслана лежит в той же плоскости. Власть просрала операцию по освобождению заложников, врала, ответсвенность никто за это не понёс, и т.д. и т.п.
Народ безмолвствует...

По-моему, всё по теме.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Дискуссия о правильности или НЕпрпавильносьи действий спецслужб в Беслане - ИМХО, бессмыслена, по крайней мере в ней должны принимать участие специалисты.
Я прекрасно понимаю, почему родственники погибших винят во всем спецслужбы - что им еще остается, кого еще обвинить в смерти своих детей? Только тех, кто их не спас.
Но мне неизвестны случаи освобождения такой массы заложников без потерь.

Я вообще балдю с российских ментов, особенно тех, которіе на юге. Как взяли больницу? Чехам бабла не хватило доехать до конечной цели-Москвы. Гнать надо ваши "органы" в Сибирь. Все и моментально. Они за за 100 зел маму продадут, бл"""""" ((((

Ну да - все, как в советское время. Все под замком, секретом и никакой информации. Проходили уже. Разумеется, существует секретная информация, но не стоит всю информацию делать секретной..

И вообще надо бы поменьше думать, а то все беды от большого ума... Есть начальство - пущай оно думает, а наше дело маленькое...

Хрена с два согласимся.
по-моему, наоборот, ИМХО!
Главная цель любых террористов это не убийство пары сотен людей, а создание страха в обществе. Способствуют этому СМИ. Чем ярче освещается терракт, тем эффективнее работа террористов. Стали бы эти уроды захватывать школу не будь они уверены, что несколько суток вся страна будет в состоянии шока. Показывать надо, но не в режиме реального времени.
Репортеры готовы глотку друг другу разорвать за право первым показать изувеченное тело семилетнего ребенка, а вечером сидят в кабаке в обнимку и пропивают коммандировочные.

(JFK2006 @ 29.08.2006 - время: 23:11) Второе. Можно ли повлиять на власть. В России - нет, поскольку народ у нас относится ко всему пох... наплевательски. В других странах - возможно повлиять на власть.
В Конституции США записано, что народ имеет право на вооружённое восстание, если власть идет против народа... Говорят, такое же положение имеется в украинской Конституции.




Примеры повлиять на власть в России были. Та же Чечня - чем не пример, но очень печальный.
Кстати, в Конституции Украины нет пункта, о котором Вы говорите. Поэтому, собственно, в Украине революционные события сасцениваются,как чудо, даже ее противниками. Собственно, украинскую тему я и назвал офф-топом.
И последнее. О продолжении мысли. Как я уже говорил, на власть повлиять можно, если понять, что ответственно относится к происходящему. В какой-то из тем я уже приводил примеры: дело Щербинского, правый руль, отмена пенсионных льгот.
Там, где народ не стал отсиживаться - там какой-никакой результат был достигнут.
Увы, но приведенные примеры хоть и являются удачными, но никак не глобальными. Возможно, многие готовы бороться против отдельных моментов, но глобально что-то поменять - увы.
Оценка Беслана лежит в той же плоскости. Власть просрала операцию по освобождению заложников, врала, ответсвенность никто за это не понёс, и т.д. и т.п.
Народ безмолвствует...
Что характерно - народ не безмолвствует и широко обсуждает проблему Беслана. Но дальше разговоров дело не доходит - к сожалению, многие считают разговоры свободой слова, но чего она стоит,если не влияет на реальную жизнь?

(first @ 29.08.2006 - время: 18:39) Что бы подобное не повторилось, об этом надо поменьше показывать, поменьше писать и поменьше обсуждать. ИМХО.
Тогда уж точно это будет повторяться каждый год!!!!!! Упасти , господь!!!

Наоборот надо чаще говорить, требовать ответы на вопросы, судить виновных, вот тогда , возможно мы с этим справимся, а умалчивать не в коей мере Это нельзя!!!!!!!!!!

И вообще, многие спорные моменты двухлетней давности также и остаются спорными!! Вопрос Почему, неужели не идёт следствия, или они закончились???? Если честно мне хотелось бы это узнать, наверное , как и 99% населения СНГ!!!!

(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:03) А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма?
Не стоит пытаться выворачивать мои слова наизнанку. Я сказал то, что сказал, а не то, что вам хотелось бы предположить. Ваше предположение никоим образом не вытекает из моих слов. Ни чистки по принципу «всех снять/всех судить», ни пинание «чтоб не расслаблялись», ни к малейшему положительному результату не приведут. Трусов и дураков меньше не станет. В точности наоборот – их станет больше, так как бездарность не боится ничего и выживает в любых условиях. Меньше станет профессионалов, которые попадут под раздачу в первую очередь. И которые после пары таких чисток просто помашут вам, то есть нам, ручкой.

А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?

Нет, не призываю. И не понимаю, как можно было сделать подобный вывод из моих слов.

(Farg0 @ 30.08.2006 - время: 10:42) Что характерно - народ не безмолвствует и широко обсуждает проблему Беслана. Но дальше разговоров дело не доходит - к сожалению, многие считают разговоры свободой слова, но чего она стоит,если не влияет на реальную жизнь?
Когда дальше разговоров дело не идёт, это и есть то самое, что называется "народ безмолвствует" - на кухнях у нас каждый блестящий оратор, гневный обличитель и пламенный борец за счастье.

Простите, повторюсь. Если майдан повлиял на выборы, то это можно, наверное, считать глобальным примером.
Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.

В остальном мы с Вами говорим об одном и том же.

(JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............

(JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! Млин

(Semchik @ 30.08.2006 - время: 21:35) Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............
Желаемое за действительное. Впрочем, ну нравится некоторым повторять «халва»... иногда они даже сами верят, что во рту становится сладко.

(Semchik @ 30.08.2006 - время: 22:24) (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! Млин
Пройдут, еще как пройдут. Правда денег потребуется побольше чем на Майдане. Были бы деньги и митинговать будут хоть за сатану.

(first @ 30.08.2006 - время: 23:40) (Semchik @ 30.08.2006 - время: 22:24) (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! Млин
Пройдут, еще как пройдут. Правда денег потребуется побольше чем на Майдане. Были бы деньги и митинговать будут хоть за сатану.
Пока только за "Наших" и "Единую Россию".

(JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) (Farg0 @ 30.08.2006 - время: 10:42) Что характерно - народ не безмолвствует и широко обсуждает проблему Беслана. Но дальше разговоров дело не доходит - к сожалению, многие считают разговоры свободой слова, но чего она стоит,если не влияет на реальную жизнь?
Когда дальше разговоров дело не идёт, это и есть то самое, что называется "народ безмолвствует" - на кухнях у нас каждый блестящий оратор, гневный обличитель и пламенный борец за счастье.

Простите, повторюсь. Если майдан повлиял на выборы, то это можно, наверное, считать глобальным примером.
Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.

В остальном мы с Вами говорим об одном и том же.
Думаю, что масштабы стран разные. И не в пользу России, в данном случае. Расстояния, однако...
Еще есть такой фактор, как менталитет. Хоть мы и очень похожи, но у украинцев терпение закончилось уже года 3 назад. Сколько потребуется времени россиянам, чтобы их окончательно "достали"?
А в остальном - полностью согласен.

(Semchik @ 30.08.2006 - время: 21:35) (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! МлинВроде обсуждали последствия страшнейшей трагедии, так нет "оранжоидное" влезло с привычной критикой "москалей". Если Вам чужая боль лишь повод попенять - "а сами виноваты, потому как дураки...." так лучше влазьте, не провоцируйте неадекватный ответ.....

(doctorlama @ 31.08.2006 - время: 10:46) (Semchik @ 30.08.2006 - время: 21:35) (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! МлинВроде обсуждали последствия страшнейшей трагедии, так нет "оранжоидное" влезло с привычной критикой "москалей". Если Вам чужая боль лишь повод попенять - "а сами виноваты, потому как дураки...." так лучше влазьте, не провоцируйте неадекватный ответ.....
Я не знаю точно, был ли этот пост адресован мне, но я хочу прокомментировать таким образом. Это боль не только России. Какждый цивилизованный человек пропускает эту трагедию через себя, каждый, кто имеет детей - это просто на уровне инстинктов. Печально другое - некоторые, не желающие критиковать или просто признавать вопиющий провал спецслужб и руководства вцелом своей страны, вымещает свою злобу на обычных людей - простых парней и девчонок, которые здесь высказываются. Смотрите на вещи объективно - здесь никто не пытаеться шутить по поводу трагедии.

(Farg0 @ 31.08.2006 - время: 10:54) . Печально другое - некоторые, не желающие критиковать или просто признавать вопиющий провал спецслужб и руководства вцелом своей страны, вымещает свою злобу на обычных людей - простых парней и девчонок, которые здесь высказываются. Смотрите на вещи объективно - здесь никто не пытаеться шутить по поводу трагедии.
Верно. Как ни крути, а трагедия в Беслане-это провал.
doctorlama, при чём тут "оранжевые"? Ты по ссылкам ходил? Статьи читал?

Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо!

(Farg0 @ 31.08.2006 - время: 10:54) Смотрите на вещи объективно - здесь никто не пытаеться шутить по поводу трагедии.
Посмотрите на вещи объективно – именно это и происходит. Только не шутки, а злорадство. Тупое и очень грустное. Грустное от того, что подлость исходит от ближайшей родни, а не от какого-нибудь племени тумба-юмба с острова юмба-тумба.

Ссылка на опрос "Левада-центра"

https://www.levada.ru/press/2006083001.html

Если кратко обобщать цифры - неоднозначно мнение о Беслане и действиях властей... Ни высокого доверия, ни абсолютного осуждения....

(igore @ 31.08.2006 - время: 13:29) (Farg0 @ 31.08.2006 - время: 10:54) Смотрите на вещи объективно - здесь никто не пытаеться шутить по поводу трагедии.
Посмотрите на вещи объективно – именно это и происходит. Только не шутки, а злорадство. Тупое и очень грустное. Грустное от того, что подлость исходит от ближайшей родни, а не от какого-нибудь племени тумба-юмба с острова юмба-тумба.
Почему критика воспринимается как злорадство? Меня всегда в школе учили, что друг не тот, что умалчивает, а тот, который правду в глаза говорит!
Но, видно, мы с вами в разных школах учились!