Беслан

(first @ 03.09.2006 - время: 23:47) (Плепорций @ 03.09.2006 - время: 23:31) Следует ли Вас понимать так, что генералы у нас безупречны? Должен ли я в опровержение этого приводить список мерзостей и гадостей касательно российского высшего офицерства - начиная от рабства срочников на генеральских дачах и заканчивая "успехами" в Чечне? Или Вы мне на слово поверите?
Насколько мне известно речь идет о генералах спецподразделений, и даже не всех, а только тех, которые выполняли операцию в Беслане. И пока в отношении их уголовных дел не было, все обвинения считаются клеветой.
Речь идет не об уголовной ответственности, а о профессиональной пригодности! О которой можно косвенно судить по результатам спецопераций. Назовите мне хотя бы одну контртеррористическую операцию наших спецслужб, которую можно считать успешной. Ловля басаевых и мосхадовых уже получается неплохо, но вот с освобождением заложников - труба...

(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:23) Ловля басаевых и мосхадовых уже получается неплохо, но вот с освобождением заложников - труба...
Ловля хорошо получается? Хм...
Масхадов с парой охранников сидел в бетонной яме. Взять живым его не вышло... почему-то. Наверное он долго отстреливался из всех видов оружия...

Или вот, Дагестан. Обычно, чтоб "обезвредить" пару боевиков, засевших в квартире, расстреливают весь дом... Но, надо отметить - профессионалы! - кучно стреляют!

Хотя, может так и надо? Нам, пиджакам гражданским, не понять военной хитрости...

(JFK2006 @ 04.09.2006 - время: 00:35) (Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:23) Ловля басаевых и мосхадовых уже получается неплохо, но вот с освобождением заложников - труба...
Ловля хорошо получается? Хм...
Масхадов с парой охранников сидел в бетонной яме. Взять живым его не вышло... почему-то. Наверное он долго отстреливался из всех видов оружия...

Или вот, Дагестан. Обычно, чтоб "обезвредить" пару боевиков, засевших в квартире, расстреливают весь дом... Но, надо отметить - профессионалы! - кучно стреляют!

Хотя, может так и надо? Нам, пиджакам гражданским, не понять военной хитрости...
А Вы полагаете, что Мосхадов был кому-то нужен живым?

А насчет Дагестана - то спецслужбы здесь не при чем. Это местные силовики так работают.

(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:49) А Вы полагаете, что Мосхадов был кому-то нужен живым?


Я могу предположить, кому Масхадов живым НЕ был нужен.

З.Ы. Кстати, если по теме, он мог бы пролить свет на обстоятельства захвата школы в Беслане...

З.Ы.Ы. Да и Басаев, хоть и был шакалом бешеным, но мог много интересного рассказать...

(JFK2006 @ 04.09.2006 - время: 00:56) Я могу предположить, кому Масхадов живым НЕ был нужен.

З.Ы. Кстати, если по теме, он мог бы пролить свет на обстоятельства захвата школы в Беслане...
Вот и я про то, что этот вопрос был ЗА пределами компетенции руководителей спецслужб.

(JFK2006 @ 03.09.2006 - время: 23:56) (Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:49) А Вы полагаете, что Мосхадов был кому-то нужен живым?


Я могу предположить, кому Масхадов живым НЕ был нужен.

З.Ы. Кстати, если по теме, он мог бы пролить свет на обстоятельства захвата школы в Беслане...
Думаю, что никому он не нужен был живой. Боевики его ранга, как правило не разговорчивы. Смертной казни - нет. Значит держать его в зоне. А значит - позволить ему пропагандировать и вербовать... Неудачная идея(на мой взгляд)... А мой взгляд, как Вы понимаете, основанна некотором опыте антитеррористической деятельности...

(Vit @ 04.09.2006 - время: 01:02) Боевики его ранга, как правило не разговорчивы. Смертной казни - нет. Значит держать его в зоне. А значит - позволить ему пропагандировать и вербовать... Неудачная идея(на мой взгляд)... А мой взгляд, как Вы понимаете, основанна некотором опыте антитеррористической деятельности...
Масхадов бы заговорил. Тут опыт антитеррористической деятельности ни при чём. Тут другой опыт нужен. А он у наших органов есть.

Я считаю, что пока власть думает о том. как защитить народ от террористов, не думает о рисках, от которых погибают больше людей.
А ведь цена жизни не зависит от места смерти:
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=25&t=121898

(JFK2006 @ 04.09.2006 - время: 00:11) (Vit @ 04.09.2006 - время: 01:02) Боевики его ранга, как правило не разговорчивы. Смертной казни - нет. Значит держать его в зоне. А значит - позволить ему пропагандировать и вербовать...  Неудачная идея(на мой взгляд)... А мой взгляд, как Вы понимаете, основанна некотором опыте антитеррористической деятельности...
Масхадов бы заговорил. Тут опыт антитеррористической деятельности ни при чём. Тут другой опыт нужен. А он у наших органов есть.
Ну, я не имел ввиду свой личный опыт... Я имел ввиду опыт государства...
Если я скажу, что у нас опыта разговора с "Масхадовыми" не меньше - поверите? А вот результатов.... Можно, конечно, заставить человека признаться в чём угодно... Но - что толку? Ведь цель - не повесить на Масхадова все нераскрытые убийства, а - узнать правду... А вот этого, от одержимых идеей, особенно мусульман, добиться практически не возможно...

(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:23) Назовите мне хотя бы одну контртеррористическую операцию наших спецслужб, которую можно считать успешной.
Если считать полным успехом отсутствие жертв среди мирного населения, то таких операций вы не найдете нигде, даже в Израиле, который с терроризмом столкнулся гораздо раньше нас и опыт успел накопить предостаточный.
По этому считаю некорректным упрекать спецслужбы в непрофессионализме, требовать от них невозможного.
А у наших спецслужб есть много примеров освобождения единичных заложников не только на территории СССР. Но в Беслане ситуация была совсем иная.

(Vit @ 04.09.2006 - время: 02:05) Ну, я не имел ввиду свой личный опыт... Я имел ввиду опыт государства...
Если я скажу, что у нас опыта разговора с "Масхадовыми" не меньше - поверите? А вот результатов.... Можно, конечно, заставить человека признаться в чём угодно... Но - что толку? Ведь цель - не повесить на Масхадова все нераскрытые убийства, а - узнать правду... А вот этого, от одержимых идеей, особенно мусульман, добиться практически не возможно...
Нужно, нужно по возможности брать живыми и судить.
Будем убивать ради мести, сами превратимся в дикарей.

(first @ 03.09.2006 - время: 22:49) Генералу не требуется отдавать свою жизнь. У генерала другое предназначение. Если генерал подставляет себя под пули это не говорит о его профессионализме. И это ни в малейшей степени не говорит о его трусости. Генералы ведь из лейтенантов выходят. Это на гражданке двадцатилетний юнец может быть хозяином заводов, но не в армии. Хотя не понимаю причем здесь генералы. Подобными операциями руководят капитаны. Спецслужбы выполнили свою задачу. Все обвинения в неорганизованности и трусости - дилетанский бред. И спецслужбы не нуждаются в восхвалении в СМИ. Там служат люди достаточно скромные. Некоторых я знаю лично. Они даже промолчат когда их будут поливать грязью. Все равно они в любой момент готовы прибыть в любую точку планеты, произвести в кратчайшие сроки планирование и отработку операции и выполнить ее. За жизнь свою не трясутся, но и не подставляются специально. Все, от лейтенанта до генерала.
Конечно, руководить - не означает лезть под пули. Однако, именно эта догма не придает ни капли ответственности руководству за жизни своих подчиненных и заложников. Именно к этому и было упоминание о чести.
Спецслужбы, не нуждающиеся в восхвалении, тем не менее, требуют гражданского контроля и общественного порицания. Теорема, типа, "люди опытные и скромные, следовательно, не нужно лезть не в свое дело и давать оценку их действиям" не выдерживает никакой критики.

(first @ 04.09.2006 - время: 09:33) Если считать полным успехом отсутствие жертв среди мирного населения, то таких операций вы не найдете нигде, даже в Израиле, который с терроризмом столкнулся гораздо раньше нас и опыт успел накопить предостаточный.

Верно-то верно...... Однако есть разница: 1-2 заложника, как в Кении, или сотни, как на Дубровке или в Беслане.

(first @ 04.09.2006 - время: 08:37) (Vit @ 04.09.2006 - время: 02:05) Ну, я не имел ввиду свой личный опыт... Я имел ввиду опыт государства...
Если я скажу, что у нас опыта разговора с "Масхадовыми" не меньше - поверите? А вот результатов.... Можно, конечно, заставить человека признаться в чём угодно... Но - что толку? Ведь цель - не повесить на Масхадова все нераскрытые убийства, а - узнать правду... А вот этого, от одержимых идеей, особенно мусульман, добиться практически не возможно...
Нужно, нужно по возможности брать живыми и судить.
Будем убивать ради мести, сами превратимся в дикарей.
А я не говорил - убивать ради мести. Я говорил,- судить идержать таких в зоне, и давать им возможность вести пропаганду - не разумно. А если сбежит? Опять ловить? Опять терять солдат в погоне за одним Масхадовым?
А если, не дай Б-г, на суде адвокат хороший попадётся? И отмажет его - по каким-нибудь техническим причинам, как Адамов отмазался? И что тогда? Он уже не преступник - а герой!

(JFK2006 @ 03.09.2006 - время: 20:39) (igore @ 02.09.2006 - время: 12:19)
Вопрос в том, насколько можно доверять хронологии теракта в изложении НГ.


Тут выход один. Получить у телекомпаний весь отсняты материал и самому проверить.
Иначе Вас никто ни в чём не убедит.
Тогда непонятно, на основании чего вы доверяете представленным материалам? Просто потому, что хочется верить? Это обесценивает вашу критику.

(Semchik @ 04.09.2006 - время: 13:00) (first @ 04.09.2006 - время: 09:33) Если считать полным успехом отсутствие жертв среди мирного населения, то таких операций вы не найдете нигде, даже в Израиле, который с терроризмом столкнулся гораздо раньше нас и опыт успел накопить предостаточный.

Верно-то верно...... Однако есть разница: 1-2 заложника, как в Кении, или сотни, как на Дубровке или в Беслане.
О многих других параметрах этой самой «разницы» автор не задумывается. Что и не удивительно. Автор полагает, что в ситуации аналогичной Дубровке или Беслану израильские спецслужбы добились бы более впечатляющих результатов... Ну, я, конечно, с израильскими спецами не беседовал, но почему-то мне кажется, что у них на этот счет было бы несколько иное мнение... профессиональное, а не как у нашего автора...

(igore @ 06.09.2006 - время: 20:32) О многих других параметрах этой самой «разницы» автор не задумывается. Что и не удивительно. Автор полагает, что в ситуации аналогичной Дубровке или Беслану израильские спецслужбы добились бы более впечатляющих результатов... Ну, я, конечно, с израильскими спецами не беседовал, но почему-то мне кажется, что у них на этот счет было бы несколько иное мнение... профессиональное, а не как у нашего автора...
Автор, конечно, не профи в области освобождения заложников!
Он просто взял и сравнил операцию по освобождению заложников в Энтеббе, где из 105-ти заложников погиб 1(ОДИН!), и то сраженный шальной пулей, и Беслан и Дубровку. При том, заметьте, между Угандой и Израилем 4000 км!!!!!!

(Semchik @ 07.09.2006 - время: 12:07) (igore @ 06.09.2006 - время: 20:32) О многих других параметрах этой самой «разницы» автор не задумывается. Что и не удивительно. Автор полагает, что в ситуации аналогичной Дубровке или Беслану израильские спецслужбы добились бы более впечатляющих результатов... Ну, я, конечно, с израильскими спецами не беседовал, но почему-то мне кажется, что у них на этот счет было бы несколько иное мнение... профессиональное, а не как у нашего автора...
Автор, конечно, не профи в области освобождения заложников!
Он просто взял и сравнил операцию по освобождению заложников в Энтеббе, где из 105-ти заложников погиб 1(ОДИН!), и то сраженный шальной пулей, и Беслан и Дубровку. При том, заметьте, между Угандой и Израилем 4000 км!!!!!!
Нужно сравнивать не результаты спецоперации, а условия в которых они проводились.... А то можно еще привести примеры как Конголезский спецназ освободил жену и ребенка от папы накрытого белкой по уши..........

(Semchik @ 07.09.2006 - время: 12:07) Автор, конечно, не профи в области освобождения заложников!
Он просто взял и сравнил операцию по освобождению заложников в Энтеббе, где из 105-ти заложников погиб 1(ОДИН!), и то сраженный шальной пулей, и Беслан и Дубровку. При том, заметьте, между Угандой и Израилем 4000 км!!!!!!
Ну так я о том и говорю – сравнил, не задумываясь над тем, что сравнение в принципе неуместно. Автору начхать на корректность или некорректность сравнений. Автор не задумывается над тем, что пишет. Главное написать.

(igore @ 07.09.2006 - время: 14:34) Ну так я о том и говорю – сравнил, не задумываясь над тем, что сравнение в принципе неуместно.
Почему неуместно? И там и там-террористы, заложники, условия, переговоры.... Или ты думаешь, что у евреев было проще? Ты хоть читал о том, что я сравниваю? Операция "Гроза" называется.
Просто в России человеческая жизнь всегда ценилось очень дёшево, млин..... И это не радует.