Беслан

Первого сентября 2004 года произошла одна из самых больших трагедий современной истории. Трагедия сотен людей, ставшая, по сути, трагедией страны. Трагедия в Беслане - сила или безсилие власти? Почему, спустя 2 года, операции в Беслане все еще не может быть дана однозначная оценка?

Наверное потому, что эта оценка не может быть однозначной.

Согласен! Службы скрыли многое, и судили всего одного зверя...А судит надо было руководителей силовых ведомств, за то, что пр@срали теракт...

Вообще в этой истории много непонятного. Как террористам удалось подогнать грузовик к школе, почему спецслужбы скрывают материалы этой трагедии. Правду об этом скажут только лет через 10, а пока можно только упрекать чиновников и спецназ в халатности.

https://obozrevatel.com/news/2006/8/29/132479.htm

https://www.pravdabeslana.ru/

Полная жопа!

(RiFF @ 29.08.2006 - время: 11:53) Правду об этом скажут только лет через 10...
К сожалению, и через 10 лет мы так и не узнаем правды,опыт прошлых лет об этом явно свидетельствует.

Что бы подобное не повторилось, об этом надо поменьше показывать, поменьше писать и поменьше обсуждать. ИМХО.

Ну да - все, как в советское время. Все под замком, секретом и никакой информации. Проходили уже. Разумеется, существует секретная информация, но не стоит всю информацию делать секретной..

(Любитель посмотреть @ 29.08.2006 - время: 11:09) А судит надо было руководителей силовых ведомств, за то, что пр@срали теракт...
Если после каждого теракта, который не удалось предотвратить (а предотвратить все невозможно), устраивать образцово-показательные чистки, то колличество терактов будет не уменьшаться, а наоборот расти.

(first @ 29.08.2006 - время: 18:39) Что бы подобное не повторилось, об этом надо поменьше показывать, поменьше писать и поменьше обсуждать. ИМХО.
И вообще надо бы поменьше думать, а то все беды от большого ума... Есть начальство - пущай оно думает, а наше дело маленькое...

Хрена с два согласимся.

Опубликован альтернативный доклад по Беслану

Член комиссии российского парламента по расследованию бесланской трагедии заявляет, что штурм захваченной чеченскими боевиками школы начался после обстрела здания из огнемета и гранатомета.

Депутат Госдумы Юрий Савельев, являющийся специалистом по физике горения и взрывов, опубликовал на сайте pravdabeslana.ru альтернативный доклад, который в корне расходится с выводами парламентской комиссии.

Хаотический штурм школы силами спецназа и осетинского ополчения начался, после того как в спортивном зале, где находилось более тысячи детей-заложников, произошли два взрыва.

По официальной версии, сдетонировали установленные боевиками мины.

Савельев утверждает, что первый взрыв произошел в результате выстрела из реактивного огнемета РПО-А, произведенного из находящейся по соседству пятиэтажки. Второй взрыв, по словам депутата, был спровоцирован выстрелом из гранатомета с другой пятиэтажки. Как утверждает Савельев, в результате этих взрывов погибла значительная часть заложников, причем выстрел из огнемета привел к пожару, жертвами которого тоже стали десятки людей.

Депутат также заявляет, что в ходе штурма войска вели обстрел всех помещений школы, кроме спортзала, из танков, гранатометов и огнеметов, в результате чего погибли люди, сумевшие выбраться из спортзала.

В выводах парламентской комиссии эти факты отрицаются. Глава парламентской комиссии, вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин заявил, что он знаком с докладом Савельева. «Мы ознакомились с этим докладом. Юрий Савельев является также членом нашей комиссии. Но доклад Савельева мы отклонили, поскольку приводимые им факты выглядят неубедительными», - сказал он.

Торшин сказал, что у него нет основания «не доверять нашим экспертам, потому что это высокопрофессиональные люди». «Мы разбирались детально во всем, и для нас совершенно очевидно, что боевики привели в действие взрывное устройство внутри школы, и этот факт остается неоспоримым», - заявил глава парламентской комиссии.

Торшин также отрицает факты обстрела школы из тяжелого вооружения, ссылаясь на свидетельства сотен опрошенных комиссией очевидцев. Савельев в своем докладе ссылается на тех же очевидцев.

Комиссия Торшина пришла к выводу о том, что действия оперативного штаба и спецслужб в Беслане были в целом верными.

С этим не согласны многие из тех, кто потерял в результате трагедии своих детей и других родственников.

(igore @ 29.08.2006 - время: 20:37) (Любитель посмотреть @ 29.08.2006 - время: 11:09) А судит надо было руководителей силовых ведомств, за то, что пр@срали теракт...
Если после каждого теракта, который не удалось предотвратить (а предотвратить все невозможно), устраивать образцово-показательные чистки, то колличество терактов будет не уменьшаться, а наоборот расти.
Ну почему обязательно "чистки"? Таким образом имеет смысл бороться с дураками и трусами в числе руководителей силовых ведомств. А остальных имеет смысл просто пинать почаще, чтоб они на посту не расслаблялись.

(first @ 29.08.2006 - время: 18:39) Что бы подобное не повторилось, об этом надо поменьше показывать, поменьше писать и поменьше обсуждать. ИМХО.
Не совсем понятна Ваша идея. Я, конечно, понимаю, что от многочисленніх разговоров в России ничего кардинально не меняется, но что же будет, если замалчивать и не обсуждать вообще?
2 Fatalist
Собственно, доклад Савельева и реакция на него побудили меня на поднятие этой темы. Факты, приводимые в докладе, просто вопиющи и, почему-то, оспаривать их не хочется. Почему? Наверное, потому что уже давно надоеми бравые генералы, заявляющие с голубых экранов о \"зачистках\", \"операциях по обезвреживанию, уничтожению, пресечению\". О высоком профессионализме и прекрасной технической оснащенности. О неземной, просто божественной прозорливости командования вплоть до Путина. Надоело - не правда ли? Время другое, а стиль тот же. Официально -все прекрасно. Реальность же многие знают и обсуждают между собой за пивом и на кухнях. Повлиять на власть мы не можем - господа, признайте это и прекратите глупые разговоры о \"прогрессивности\" ,\"цивилизованности\", \"европейскости\"!

(first @ 29.08.2006 - время: 18:39) Что бы подобное не повторилось, об этом надо поменьше показывать, поменьше писать и поменьше обсуждать. ИМХО.
по-моему, наоборот, ИМХО!

(Farg0 @ 29.08.2006 - время: 22:08) Повлиять на власть мы не можем - господа, признайте это и прекратите глупые разговоры о \"прогрессивности\" ,\"цивилизованности\", \"европейскости\"!
Украинцы повлияли на ход выборов своего президента? Или нет?

Повлиять можно. Если начать чувствовать свою ответственность. Не знаю, как это сделать. После Беслана по всей Европе прошли многотысячные демонстрации в память о погибших. Люди сами вышли на улицы, не за деньги, не по приказу "руководящей и направляющей" У нас - х... Лужок сгонял народ на Васильевский спуск... Вот в этом всё дело.
Можно повлиять, если...

(JFK2006 @ 29.08.2006 - время: 22:34) (Farg0 @ 29.08.2006 - время: 22:08) Повлиять на власть мы не можем - господа, признайте это и прекратите глупые разговоры о \\\"прогрессивности\\\" ,\\\"цивилизованности\\\", \\\"европейскости\\\"!
Украинцы повлияли на ход выборов своего президента? Или нет?

Повлиять можно. Если начать чувствовать свою ответственность. Не знаю, как это сделать. После Беслана по всей Европе прошли многотысячные демонстрации в память о погибших. Люди сами вышли на улицы, не за деньги, не по приказу \"руководящей и направляющей\" У нас - х... Лужок сгонял народ на Васильевский спуск... Вот в этом всё дело.
Можно повлиять, если...
Давайте не будем сползать в глубокий офф-топ.
Но все же, очень интересно, продолжите, пожалуйста мысль:
\"Можно повлиять, если...\"

(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 20:56) Ну почему обязательно "чистки"?
Потому что слова, взятые мною в цитату – чистой воды призыв к чисткам.

А остальных имеет смысл просто пинать почаще, чтоб они на посту не расслаблялись.

«Пинание», как и чистки, будет способствовать обратному результату.


Fatalist
Депутат Госдумы Юрий Савельев, являющийся специалистом по физике горения и взрывов...
Савельев утверждает, что первый взрыв произошел в результате выстрела из реактивного огнемета РПО-А, произведенного из находящейся по соседству пятиэтажки. Второй взрыв, по словам депутата, был спровоцирован выстрелом из гранатомета с другой пятиэтажки.

Интересно, и на основании каких твердо установленных фактов делаются эти выводы? Надеюсь, что Савельев все-таки основывается не на показаниях неких «очевидцев», а на основании данных, которые он смог исследовать именно как «специалист по физике горения и взрывов»?
И еще мне хотелось бы, чтобы мне как стрелку-гранатометчику, объяснили – каким надо быть полудурком, чтобы стрелять из «Шмеля» из окна бетонного скворечника? Нет, мне действительно любопытно, как господин Савельев это себе представляет?

Посмотрим сухо, по военному. Вообще теракты такого плана это полный провал работы ВСЕХ силовых министерств и ведомств (отсюда очень неприятный вывод против кого собственно вся эта рать направлена) Однозначно гнать с работы тех кто курировал это направление - ни чего кроме как жрать коньяк они не умеют. (или у них были другие задачи?) Сама операция была спланирована отвратительно. Исполнение было не лучше. Само собой это не вина спецназовцев и альфы - они делали что могли и даже больше в обстановке полного дурдома. Без координации и чёткого плана действий.
Потери среди заложников были бы всё равно. НО потери бывают приемлемыми и неприемлемыми. Когда с одним террористом гибнет десять заложников это неприемлемо - с ним нужно договариваться. Израильский опыт показывает, что отсутствие возможности выдвигать свои требования (ради чего и затевают всё это) привёл к появлению другой тактики - появились зомби обвешанные тротилом с гвоздями - тактика террора населения, а не борьбы с властями. И методов эффективного противодействия у наших властей не оказалось.
А все эти доклады - разборы всего лишь перекладывание ответственности с больной головы на здоровую.

(igore @ 29.08.2006 - время: 22:43) (Плепорций @ 29.08.2006 - время: 20:56) Ну почему обязательно "чистки"?
Потому что слова, взятые мною в цитату – чистой воды призыв к чисткам.

А остальных имеет смысл просто пинать почаще, чтоб они на посту не расслаблялись.

«Пинание», как и чистки, будет способствовать обратному результату.
А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма? IMHO главная проблема операции в Беслане была в том, что много звездастых мундиров там околачивалось, однако не нашлось никого, кто бы смог взять общее руководство операцией в свои руки, а значит и принять полную ответственность за ее результат. Отсюда и моя фраза про "трусов и дураков". А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?

(Плепорций @ 30.08.2006 - время: 04:03) А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма? IMHO главная проблема операции в Беслане была в том, что много звездастых мундиров там околачивалось, однако не нашлось никого, кто бы смог взять общее руководство операцией в свои руки, а значит и принять полную ответственность за ее результат. Отсюда и моя фраза про "трусов и дураков". А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?
Согласен. Приехали покомандовать, а когда на месте выяснилось, что операция будет очень тяжелой ни один на себя ответственности не взял.