Беслан

(igore @ 30.08.2006 - время: 19:34) (Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:03) А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма?
Не стоит пытаться выворачивать мои слова наизнанку. Я сказал то, что сказал, а не то, что вам хотелось бы предположить. Ваше предположение никоим образом не вытекает из моих слов. Ни чистки по принципу «всех снять/всех судить», ни пинание «чтоб не расслаблялись», ни к малейшему положительному результату не приведут. Трусов и дураков меньше не станет. В точности наоборот – их станет больше, так как бездарность не боится ничего и выживает в любых условиях. Меньше станет профессионалов, которые попадут под раздачу в первую очередь. И которые после пары таких чисток просто помашут вам, то есть нам, ручкой.

А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?

Нет, не призываю. И не понимаю, как можно было сделать подобный вывод из моих слов.
В таком случае из Ваших слов не следует вообще никакого вывода. Если Вы возражаете против чисток и "пинания", то я прошу Вас написать открытым текстом, как Вы предлагаете бороться с тихим саботажем и некомпетентностью некоторых руководителей спецслужб? А то Вы так умны и глубокомысленны, что все мои догадки по поводу того, что Вы имели в виду, оказались в действительности "выворачиванием наизнанку" Ваших тонких подтекстов и др.

(doctorlama @ 31.08.2006 - время: 10:46) (Semchik @ 30.08.2006 - время: 21:35) (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:52) Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.
Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............
УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! МлинВроде обсуждали последствия страшнейшей трагедии, так нет "оранжоидное" влезло с привычной критикой "москалей". Если Вам чужая боль лишь повод попенять - "а сами виноваты, потому как дураки...." так лучше влазьте, не провоцируйте неадекватный ответ.....
Об "оранжевой революции" я заговорил первым.
Так же как и о том, что в России такое сейчас невозможно, поскольку народу на всё насрать. Хоть Беслан случись, хоть что покруче, народ на улицы не выйдет.
И не надо про критику "москалей". Вы ошиблись адресом. Это я начал их критиковать. И, если если оперировать вашими понятиями, я имею полное право критиковать "москалей", т.к. родился и вырос в Москве. Более того, ничего оскорбительного в упомянутых вами постах я не вижу.
Farg0 наоборот, говорил о том, что эту тему - майдана, ему затрагивать не хочется.
Читайте внимательнее все посты, прежде чем наезжать на кото-то.

(Farg0 @ 31.08.2006 - время: 21:41) Честно - не хотел отвечать, но все-таки скажу. Я просто не могу понять, откуда столько бессильной злобы.
Простите, а где вы видите злобу, тем более бессильную?

Если на вас так действует флаг моей страны, который расположен у меня в подписи, не дождетесь - не уберу.

Господи, а флаг-то здесь при чем ? Я вообще теряю нить ваших рассуждений.

Я бы не смог себе позволить выливать столько грязи даже на абсолютно незнакомого человека, если бы спецслужбы моей страны так облажались. Это вопрос воспитания, которым Вы, похоже, в детстве были обделены.

Так, любопытно. И на кого же я вылил поток грязи?
Только вы, пожалуйста, сначала нервы приведите в порядок. И постарайтесь сосредоточиться, чтобы отвечать именно мне, а не своему воображаемому собеседнику, не имеющему со мною ничего общего. А теперь я вас внимательно слушаю.

(Плепорций @ 31.08.2006 - время: 21:47) В таком случае из Ваших слов не следует вообще никакого вывода.
Вы только сейчас это заметили? Вы заметили, что я комментировал конкретное высказывание, показавшееся мне некорректным? Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Если Вы возражаете против чисток и "пинания", то я прошу Вас написать открытым текстом, как Вы предлагаете бороться с тихим саботажем и некомпетентностью некоторых руководителей спецслужб? А то Вы так умны и глубокомысленны, что все мои догадки по поводу того, что Вы имели в виду, оказались в действительности "выворачиванием наизнанку" Ваших тонких подтекстов и др.

Можно было бы задать тот же самый вопрос без излишнего сарказма.

(igore @ 31.08.2006 - время: 23:20) (Плепорций @ 31.08.2006 - время: 21:47) В таком случае из Ваших слов не следует вообще никакого вывода.
Вы только сейчас это заметили? Вы заметили, что я комментировал конкретное высказывание, показавшееся мне некорректным? Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Если Вы возражаете против чисток и "пинания", то я прошу Вас написать открытым текстом, как Вы предлагаете бороться с тихим саботажем и некомпетентностью некоторых руководителей спецслужб? А то Вы так умны и глубокомысленны, что все мои догадки по поводу того, что Вы имели в виду, оказались в действительности "выворачиванием наизнанку" Ваших тонких подтекстов и др.

Можно было бы задать тот же самый вопрос без излишнего сарказма.
Дык ведь все мы здесь друг друга комментируем! И если я что-то передернул в своих комментариях Ваших постов, то, может, стоит, помимо указания на этот вопиющий факт, ответить мне еще и по существу темы обсуждения? Не провоцируя на излишний сарказм? Или Ваше ледяное высокомерие не позволяет Вам это сделать?

Плепорций, мое ледяное высокомерие вполне позволяет мне это сделать. Правда, я не припомню, чтобы провоцировал сарказм с вашей стороны :) .

igore, у Вас есть идеи, как бороться со всякой хренью в "органах", из-за чего разнооборазные "штабы" типа созданного в Беслане IMHO обычно страдают профессиональной импотенцией? Если Вам нечего сказать - то я больше не буду приставать со своими сарказмами.

(Farg0 @ 29.08.2006 - время: 10:31) Почему, спустя 2 года, операции в Беслане все еще не может быть дана однозначная оценка?
Разговор ушёл в какие-то дебри, выяснения отношений и соревнование в остроумии.
Бы ло бы неплохо вернуться к теме.

На мой взгляд однозначная оценка произошедшему в Беслане не может быть дана по той простой причине, что за последние шесть лет гос.политика оценки внутрироссийских трагедий такова - Путин не сдаёт генералов.
Поэтому, что бы они не делали, как бы не обсерались, они остаются на месте, получают медали и ордена, а правда замалчивается. Официальная оценка - у нас всё замечательно.
"Курск" погиб - 180 человек - в отставку отправили пять генералов. Никого не привлекли к ответственности, хотя следствие установило в их действиях грубейшие нарушения. Результаты следствия были официально сформулированы: "никто ни в чём не виноват".
Беслан - 350 погибших - один генерал отправлен в отставку, ни одной ошибки силовиков, ни одного нарушения официально не признано. Официальная оценка - все молодцы!
Многое из того, что нам говорят официальные власти противоречит показаниям свидетелей: Новая газета
Пример: власти твердят, что танки стреляли по школе поздно вечером, когда там уже не было заложников. Это несмотря на то, что весь мир в прямом эфире видел, когда танки стреляли по школе - днём, когда заложники были ещё там.
После этого усилились разговоры о том, что журналюг нельзя и близко подпускать к таким вещам. Конечно, без тележурналистов расстреливать своих гораздо прощё.
Недавно в Страссбурге чеченка выиграла иск у России - о своём "пропавшем без вести" сыне. На суде как доказательство фигурировала запись CNN, на которой бравый генерал приказал её сына (задержанного или взятого в плен) расстрелять. Состоялось решение Европейского суда по правам человека - бравый генерал по-прежнему на своём месте.
Вот, на мой взгляд, почему честной оценки Беслана не будет.

Блин, ну не вина спецслужб в импотенции штаба! Туда лезут все кому не лень, потому что пиар, даже на крови остается пиаром. Всем нужно в камеру и все хотят изобразить видимость полезности ради этого.
А по поводу избавления от некомпетентых личностей и прочих тусовщиков слышал как то, что на заминированный вокзал в Москве, приехал генерал от МВД, который судя по акценту и суждениям ограничил свое образование 3-мя классами в какой то курской деревушке, и начал командовать всеми и строить всех подряд. И какой то простой капитан(может и старлей), приехавший на оранжевом микроавтобусе "Мерседес" подошел и сказал: "шли бы вы отсюда все, а то ведь бомба она и ебн..ть может". Может это байка, может и правда... Но вокзал стоит до сих пор, а генерал до сих пор иногда что то гонит по тв.

(Плепорций @ 01.09.2006 - время: 00:09) у Вас есть идеи, как бороться со всякой хренью в "органах", из-за чего разнооборазные "штабы" типа созданного в Беслане IMHO обычно страдают профессиональной импотенцией?
Там должны быть люди, которые не будут бояться брать на себя ответственность. Которые будут думать о спасении людей и не будут думать о "политике".
Штурм школы (неподготовленный) начался тогда, когда Масхадов дал согласие приехать и всупить в переговоры с террористами. А этого Кремль допустить не мог.
А полноценная ответственность возможна только при полной гласности.
Что делали в Беслане замы Патрушева? Какие указания и кому они давали? Никто не знает. С них и взятки гладки...

(JFK2006 @ 01.09.2006 - время: 00:34) (Плепорций @ 01.09.2006 - время: 00:09) у Вас есть идеи, как бороться со всякой хренью в "органах", из-за чего разнооборазные "штабы" типа созданного в Беслане IMHO обычно страдают профессиональной импотенцией?
Там должны быть люди, которые не будут бояться брать на себя ответственность. Которые будут думать о спасении людей и не будут думать о "политике".
Штурм школы (неподготовленный) начался тогда, когда Масхадов дал согласие приехать и всупить в переговоры с террористами. А этого Кремль допустить не мог.
А полноценная ответственность возможна только при полной гласности.
Что делали в Беслане замы Патрушева? Какие указания и кому они давали? Никто не знает. С них и взятки гладки...
Вот и я про то же...

Бы ло бы неплохо вернуться к теме. А Вы вообще в теме???

Пример: власти твердят, что танки стреляли по школе поздно вечером, когда там уже не было заложников. Это несмотря на то, что весь мир в прямом эфире видел, когда танки стреляли по школе - днём, когда заложники были ещё там.
После этого усилились разговоры о том, что журналюг нельзя и близко подпускать к таким вещам. Конечно, без тележурналистов расстреливать своих гораздо прощё. Танки? А чего не огнеметы, как в более чернушной версии?

Да, журналистов вообще не стоит подпускать туда, где жизнь людей висит на волоске! Думаете нашим журналистам было не пофиг, когда они нагло лезли с камерами, к людями которые встречали освобожденных заложников? Я конечно понимаю профессия и все такое, но когда при тебе выносят раненых детей или родителям сообщают о смерти их ребенка, то как можно тупо лезть, пытаясь заснять эффектные кадры в этот момент?
Или когда по всей стране, в прямом эфире, зная что чечены на Дубровке тоже смотрят телевизор, НТВ показывает группы спецподразделений, проникающие внутрь?
Много чего еще хочется сказать, но к сожалению формат форума не позволяет!

(Lad2028 @ 01.09.2006 - время: 01:11) Бы ло бы неплохо вернуться к теме. А Вы вообще в теме???

Пример: власти твердят, что танки стреляли по школе поздно вечером, когда там уже не было заложников. Это несмотря на то, что весь мир в прямом эфире видел, когда танки стреляли по школе - днём, когда заложники были ещё там.
После этого усилились разговоры о том, что журналюг нельзя и близко подпускать к таким вещам. Конечно, без тележурналистов расстреливать своих гораздо прощё. Танки? А чего не огнеметы, как в более чернушной версии?


Журналистов не подпускать. А книги взять, да сжечь! Логично.

Не совсем понял, вы хотите сказать, что танки и гранатомёты войсками при штурме школы не применялись?

Или вы хотите сказать, что по телевизору транслировали не события у школы а голивудский фильм ужасов?

Излишняя эмоциональность - плохое подспорье в тяжёлом деле поиска мысли...

А по телевизору надо показывать только новости с полей и огородов, футбол и "Лебединое озеро"...

(Lad2028 @ 01.09.2006 - время: 01:48) я имею счастье носить погоны
Командир, сразу надо было сказать. Я б с тобой и спорить бы не стал!

Теперь ясно, откуда заявления о том, что Конституция - пустой звук...

Ты мне одно скажи, командир, где были все твои доблестные МВД, ФСБ и др., кто имеет честь носить погоны, когда террористы ЗАХВАТЫВАЛИ Дубровку, Беслан, больницу в Первомайском, самолёты взрывали и т.д. и т.п. Это ведь всё не действия террориста-одиночки, которого невозможно вычислить. Эти акции требовали большой подготовки. Как, скажи мне, Бараев по Москве проехал с оружием и захватил центр?! А Будёновск?! А всё остальное?! А? Или это тоже гос.тайна?

Кто позволил поставить граждан России, детей, в такое чудовищное положение?! Что ты на это скажешь?

Те, кто такое обязан был предотвратить, но проморгал, если бы честь имели, застрелились бы.

Я б с тобой и спорить бы не стал! Дальше читать надо было!
Первой фразой я только пояснил почему этот бред меня так сильно задел.
Потом пусть и грубо, но написал я правду.
Сегодня в Беслане должны открыть памятник погибшим сотрудникам спецподразделений, Вы и имен то их не узнате никогда, также как и имена 30 раненных и тяжело раненых в ходе штурма. Для вас они наймиты Путина с огнеметами на танках, ставшие препятсвием на пути переговором между Кремлем с Масхадовым, для меня они Герои, отдавшие свои жизни за гораздо более важные вещи, чем 29ст. конституции. Но поимейте хоть каплю уважения, не поносьте память погибших, хотя бы ближайшие 3 дня.

(Lad2028 @ 01.09.2006 - время: 02:53) Я б с тобой и спорить бы не стал! Дальше читать надо было!
Первой фразой я только пояснил почему этот бред меня так сильно задел.
Потом пусть и грубо, но написал я правду.
Сегодня в Беслане должны открыть памятник погибшим сотрудникам спецподразделений, Вы и имен то их не узнате никогда, также как и имена 30 раненных и тяжело раненых в ходе штурма. Для вас они наймиты Путина с огнеметами на танках, ставшие препятсвием на пути переговором между Кремлем с Масхадовым, для меня они Герои, отдавшие свои жизни за гораздо более важные вещи, чем 29ст. конституции. Но поимейте хоть каплю уважения, не поносьте память погибших, хотя бы ближайшие 3 дня.
По моему, Lad затронул еще одну тему, которая так или иначе относится к обсуждаемой. Отсутствие ответственности мпецслужб перед гражданами уже не нужно доказывать, однако, даже рядовые сотрудники спецподразделений, которые всегда находяться на острие, обязаны выполнять бредовые приказы, рискующие своими жизнями так же, как и жизнями мирных жителей; они такие же заложники. И я согласен, что в эти дни годовщины трагедии их обязаны почтить минутой молчания. К сожалению, даже сами спецслужбы не всегда помнят о своих героях, которых расценивают, как пушечное мясо. Люди, не имеющие понятия о чести. Где можно научить чести? Как ее привить? Современная вертикаль построена таким образом, что понятие о чести можно только забыть, потерять, даже если оно было изначально.
К вопросу о том, что официально - все чисто и красиво. Не то сейчас положение в стране, чтобы к факту отдельно взятого терракта, допущенного, не предотвращенного; еще давать негативную оценку его пресечения. Это была бы полная капитуляция власти. Господа, каждый из нас, где бы не проживал, гражданином какой страны не был - ответственный за это. Косвенно, где-то у истока этой проблемы, но ответственный.
Сегодня, рано утром, когда отвез ребенка на первосентябрьскую линейку, я пытался представить горе, постигшее детей и их родителей в Беслане. Не смог. И, молю Бога, чтобы этого никогда не произошло, ни с кем.
Светлая память всем погибшим в Беслане.

Упокой Господи души невинно убиенных на небесах! Царствие им небесное!

Прочитал статью Christian Science Monitor в ИноСМИ "Штурм в Беслане был провален", там уже даже рассматривается версия о том, что терракт был подстроен властью (видимо лично Путиным), что бы на волне народного гнева свернуть демократию в России. Кроме того имеются интересные подробности, типа причиной кровопролитной 11-часовой перестрелки, которая в основном и привела к жертвам, была не бомба, взорванная нападавшими, как утверждают власти, а российская зажигательная граната. К следующей годовщине, русская армия зальет многострадальную школу напалмом............. Чего нет в этой статейке, так сочуствия к погибшим и их родным.........

(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 20:19) Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо! Чему??? Где показатель их успешности?
Я имел ввиду операцию "Молния" https://www.sovaru.com/standard-112.html