Беслан
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:46:54 AM
(JFK2006 @ 07.09.2006 - время: 23:37)
Это, у кого, как...
Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.
Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....
Это, у кого, как...
Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.
Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....
Lad2028
Грандмастер
9/8/2006, 4:52:34 AM
Ну, уж если назвался груздем - то полезай в кузов! Если я дослужился до генерала, то должен понимать, что такое "единоначалие", для чего оно нужно, и какие последствия может повлечь для "единоначальника". А то звезды на погонах у них большие, носить им их приятно, как и много чего еще приятно, но вот свои прямые обязанности выполнять - кишка тонка. Так не шли бы в генералы! ОК, Вы генерал,от которого зависит вообще все. Есть конкретый Беслан, есть заявления политиков абсолютно всех уровней о неприемлимости штурма, есть информация о происходящем внутри, есть полный отказ от каких либо переговоров со сторны террористов, толпы местных мешающихся под боком, есть еще всякие Аушевы, Политковские,Немцовы, которые лезут во все подряд? А в заложниках дети... И данные что штурм может закончится гибелью от 25 до 50%заложников, а в худшем случае перевалить за 90%. Ваши действия?
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:53:16 AM
(first @ 07.09.2006 - время: 23:46) Плепорций и Vit.
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.
Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию. Солдат - не может быть виноват. Солдат - не принимает решений, а выролняет приказы. Если солдат не справился с поставленной задачей - значит или поставили непосильную задачу, или солдат плохо подготовлен. И в том и в другом случае виноват не солдат, а его командиры.
тоже самое касается подлодки. Не матрос виноват в аварии...
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.
Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию. Солдат - не может быть виноват. Солдат - не принимает решений, а выролняет приказы. Если солдат не справился с поставленной задачей - значит или поставили непосильную задачу, или солдат плохо подготовлен. И в том и в другом случае виноват не солдат, а его командиры.
тоже самое касается подлодки. Не матрос виноват в аварии...
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:54:58 AM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 00:46) Надеюсь, что Россия не дойдёт до такого состояния....
Был у нас уже президент, который и на трамвае демонстративно на работу ездил и на дискотеке молодежной выплясывал, несмотря на ишемическую болезнь сердца, и оркестром дирижировал и пИсал под колесо правительственного самолета сразу после посадки (самолета естественно).
Был у нас уже президент, который и на трамвае демонстративно на работу ездил и на дискотеке молодежной выплясывал, несмотря на ишемическую болезнь сердца, и оркестром дирижировал и пИсал под колесо правительственного самолета сразу после посадки (самолета естественно).
Плепорций
Удален 9/8/2006, 4:58:38 AM
(first @ 08.09.2006 - время: 00:46) Плепорций и Vit.
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Я, знаете ли, вовсе и не претендовал на оригинальность! Я как раз хотел огласить вполне тривиальные истины. Которые даже Сталин признавал. Я не считаю позицию, согласно которой виноватых нет, и не бывает, конструктивной.
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки. Это не столько оффтоп, сколько неудачная аналогия. Руководители подразделений несут прямую ответственность за действия экипажа, поскольку отвечают за его комплектование и подготовку. Разве не так?
События, приведшие к гибели "Курска", не были инспирированы чьей-то злой волей, в отличие, например, от событий в Беслане. Вот почему я считаю аналогию некорректной.
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Я, знаете ли, вовсе и не претендовал на оригинальность! Я как раз хотел огласить вполне тривиальные истины. Которые даже Сталин признавал. Я не считаю позицию, согласно которой виноватых нет, и не бывает, конструктивной.
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки. Это не столько оффтоп, сколько неудачная аналогия. Руководители подразделений несут прямую ответственность за действия экипажа, поскольку отвечают за его комплектование и подготовку. Разве не так?
События, приведшие к гибели "Курска", не были инспирированы чьей-то злой волей, в отличие, например, от событий в Беслане. Вот почему я считаю аналогию некорректной.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:00:32 AM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53) Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:05:56 AM
(Плепорций @ 08.09.2006 - время: 00:58)
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!
Разочарование операцией у меня было бы в любом случае. Даже при отсутствии жертв психологические травмы у людей остаются на всю жизнь. Так что радоваться было бы нечему.
А вот искать виноватых и кого-нибудь назначить козлом отпущения - это завсегда.
Что же касается доказательств - то у меня их нет. Есть только IMHO и разочарование результатами операций. Что я и высказал. Можно спорить!
Разочарование операцией у меня было бы в любом случае. Даже при отсутствии жертв психологические травмы у людей остаются на всю жизнь. Так что радоваться было бы нечему.
А вот искать виноватых и кого-нибудь назначить козлом отпущения - это завсегда.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 5:07:34 AM
(first @ 08.09.2006 - время: 00:00) (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53) Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Если люди погибли, то виноватых может не буть только в одном случае - если они погибли в результате несчастного случая, типа стихийного бедствия...
Во всех остальных случаях - есть виновные
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Если люди погибли, то виноватых может не буть только в одном случае - если они погибли в результате несчастного случая, типа стихийного бедствия...
Во всех остальных случаях - есть виновные
Плепорций
Удален 9/8/2006, 5:08:00 AM
(Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 00:52) Ну, уж если назвался груздем - то полезай в кузов! Если я дослужился до генерала, то должен понимать, что такое "единоначалие", для чего оно нужно, и какие последствия может повлечь для "единоначальника". А то звезды на погонах у них большие, носить им их приятно, как и много чего еще приятно, но вот свои прямые обязанности выполнять - кишка тонка. Так не шли бы в генералы! ОК, Вы генерал,от которого зависит вообще все. Есть конкретый Беслан, есть заявления политиков абсолютно всех уровней о неприемлимости штурма, есть информация о происходящем внутри, есть полный отказ от каких либо переговоров со сторны террористов, толпы местных мешающихся под боком, есть еще всякие Аушевы, Политковские,Немцовы, которые лезут во все подряд? А в заложниках дети... И данные что штурм может закончится гибелью от 25 до 50%заложников, а в худшем случае перевалить за 90%. Ваши действия?
Я не спец и не профи. Я не зовусь груздем, в связи с чем не стоит меня пихать в кузов. Я незнаю, какое бы конкретно решения я бы принял, поскольку знаю о ситуации в школе лишь понаслышке. Я не знаю, что бы я делал, но я знаю, как бы я это делал. Я бы поганой метлой вымел бы из окрестностей школы всех Аушевых, Политковских и Немцовых. Я бы послал на х** всех "многомудрых" политиков, которых не интересует ничего, кроме их политического капитала. Я бы сказал: "Командовать парадом буду я!" и думал бы в дальнейшем лишь о жизнях детей, а не о своей карьере после возможной неудачи операции. Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично.
Я не спец и не профи. Я не зовусь груздем, в связи с чем не стоит меня пихать в кузов. Я незнаю, какое бы конкретно решения я бы принял, поскольку знаю о ситуации в школе лишь понаслышке. Я не знаю, что бы я делал, но я знаю, как бы я это делал. Я бы поганой метлой вымел бы из окрестностей школы всех Аушевых, Политковских и Немцовых. Я бы послал на х** всех "многомудрых" политиков, которых не интересует ничего, кроме их политического капитала. Я бы сказал: "Командовать парадом буду я!" и думал бы в дальнейшем лишь о жизнях детей, а не о своей карьере после возможной неудачи операции. Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично.
igore
Мастер
9/8/2006, 5:42:23 AM
(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 20:31) Я уверен, что слабоволие властей РФ точно также проявилось бы и в случае, если бы в Энтеббе оказался бы самолет с российскими заложниками. Началось бы бесконечное переливание из пустого в порожнее
Согласен. При нынешнем состоянии власти, армии, спецслужб да и общества в целом Россия не была бы способна на подобную дерзкую и решительную операцию. Факт.
А вот израильские бы власти, столкнувшись с ситуацией, подобной событиям на Дубровке, время бы тянуть не стали. И не было бы в связи с этим массовых смертей заложников от газа, связанных с многодневным их сидением в креслах
Вы специалист в данном вопросе? Вы можете с уверенностью утверждать, что операцию по освобождению заложников на Дубровке можно было разработать и подготовить за более короткий срок? Нет? В таком случае я остаюсь при мнении, что сделать это быстрее было нельзя.
Хотя, лишний раз подчеркну это, мое мнение – штурм всегда должен быть по возможности скорейшим.
igore, Вы действительно полагаете, что израильтяне действовали бы в этой ситуации не лучше наших туземных контртеррористов?
Во-первых, у меня нет ясного представления о том, по какому сценарию действительно развивались события в Беслане – случайный (или намеренный) подрыв со стороны террористов, как гласит официальная версия (в таком случае это был не штурм, а хаотические попытки разобраться в происходящем и сделать максимум возможного в сложившейся ситуации), или спланированный штурм, начавшийся с уничтожения террористов-взрывников – по версии Савельева. Официальная версия кажется мне более логичной, но не до конца. То, о чем пишет в своем докладе Савельев, наводит на размышления, но его аргументация тоже вызывает нарекания.
Во-вторых, да, я сомневаюсь, что в данной ситуации израильтяне или кто-либо другой смог бы сделать большее. Но дай бог, чтобы им не пришлось проверять это на практике.
Как хорошо, что я живу в Ярославле, а не, скажем, в каком-нибудь Донецке! А то бы Вы выкатили мне в ответ такие "неотразимые" аргументы моей неправоты, что я бы потом хрен отмылся!
Мне безразлично, где живете вы или Семчик. Я больше привык к форумам, где место жительства (страна, город) пользователя не указываются.
Согласен. При нынешнем состоянии власти, армии, спецслужб да и общества в целом Россия не была бы способна на подобную дерзкую и решительную операцию. Факт.
А вот израильские бы власти, столкнувшись с ситуацией, подобной событиям на Дубровке, время бы тянуть не стали. И не было бы в связи с этим массовых смертей заложников от газа, связанных с многодневным их сидением в креслах
Вы специалист в данном вопросе? Вы можете с уверенностью утверждать, что операцию по освобождению заложников на Дубровке можно было разработать и подготовить за более короткий срок? Нет? В таком случае я остаюсь при мнении, что сделать это быстрее было нельзя.
Хотя, лишний раз подчеркну это, мое мнение – штурм всегда должен быть по возможности скорейшим.
igore, Вы действительно полагаете, что израильтяне действовали бы в этой ситуации не лучше наших туземных контртеррористов?
Во-первых, у меня нет ясного представления о том, по какому сценарию действительно развивались события в Беслане – случайный (или намеренный) подрыв со стороны террористов, как гласит официальная версия (в таком случае это был не штурм, а хаотические попытки разобраться в происходящем и сделать максимум возможного в сложившейся ситуации), или спланированный штурм, начавшийся с уничтожения террористов-взрывников – по версии Савельева. Официальная версия кажется мне более логичной, но не до конца. То, о чем пишет в своем докладе Савельев, наводит на размышления, но его аргументация тоже вызывает нарекания.
Во-вторых, да, я сомневаюсь, что в данной ситуации израильтяне или кто-либо другой смог бы сделать большее. Но дай бог, чтобы им не пришлось проверять это на практике.
Как хорошо, что я живу в Ярославле, а не, скажем, в каком-нибудь Донецке! А то бы Вы выкатили мне в ответ такие "неотразимые" аргументы моей неправоты, что я бы потом хрен отмылся!
Мне безразлично, где живете вы или Семчик. Я больше привык к форумам, где место жительства (страна, город) пользователя не указываются.
igore
Мастер
9/8/2006, 5:44:10 AM
(Semchik @ 07.09.2006 - время: 21:53) Блин, Игоре, ты цепляешься за детали, минуя суть.
Сути-то я у тебя как раз и не заметил. Ни на йоту. Зато полное игнорирование каких-либо деталей – это пожалуйста.
Да, не было в Энтеббе камикадзе и т.д. НО!
О, там много чего не было. А на Дубровке и в Беслане не было много того, что было в Энтеббе. Однако это не мешает тебе сравнивать несравнимое и делать на этом основании некие выводы.
Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб?
Первое – о чем вообще речь?
Второе - дружище, ты в каком веке живешь?
Слабоволие властей-это + или- в твоём понимании?
Ожидаемое слабоволие властей, на которое делалась ставка в случае с «Норд-Остом» - это отличие Дубровки от Энтеббе, где террористы прекрасно знали, что Израиль всегда отвечает ударом на ударом. После Дубровки тоже осознали и наши террористы.
Ты защищаешь незащищуемуе.
Такого слова в русском языке нет.
Руководство ни к чёрту в России, млин
Могло бы быть лучше. И должно быть лучше. Но лучше того, что было во время Буденовска и Первомайского. И, убежден, лучше того, каким можете похвастаться вы, мой друг, и ваша страна. Только как и в предыдущем посте хочу искренне пожелать, чтобы вам не пришлось проверять это на практике. Лучше сидите себе и злорадствуйте над другими.
Сути-то я у тебя как раз и не заметил. Ни на йоту. Зато полное игнорирование каких-либо деталей – это пожалуйста.
Да, не было в Энтеббе камикадзе и т.д. НО!
О, там много чего не было. А на Дубровке и в Беслане не было много того, что было в Энтеббе. Однако это не мешает тебе сравнивать несравнимое и делать на этом основании некие выводы.
Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб?
Первое – о чем вообще речь?
Второе - дружище, ты в каком веке живешь?
Слабоволие властей-это + или- в твоём понимании?
Ожидаемое слабоволие властей, на которое делалась ставка в случае с «Норд-Остом» - это отличие Дубровки от Энтеббе, где террористы прекрасно знали, что Израиль всегда отвечает ударом на ударом. После Дубровки тоже осознали и наши террористы.
Ты защищаешь незащищуемуе.
Такого слова в русском языке нет.
Руководство ни к чёрту в России, млин
Могло бы быть лучше. И должно быть лучше. Но лучше того, что было во время Буденовска и Первомайского. И, убежден, лучше того, каким можете похвастаться вы, мой друг, и ваша страна. Только как и в предыдущем посте хочу искренне пожелать, чтобы вам не пришлось проверять это на практике. Лучше сидите себе и злорадствуйте над другими.
Lad2028
Грандмастер
9/8/2006, 5:56:40 AM
Политковская не доехала, Аушеву иди нах в лицо сказать никто не решился.
Политки в ящике, в России порой весомее чем теже генералы.
Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично. Так не было ни знаний, ни опыта действий в подобной ситуации. Этот захват для подразделений антитеррора был уникален по сложности и риску для жизни заложников. Тут простым "Вперед сынки, с Богом" не обошлось бы, слишком сложная ситуация.
Политки в ящике, в России порой весомее чем теже генералы.
Я бы согласился взять на себя всю ответственность взамен права единолично принимать решения - на основе своего опыта, знаний и совести. И вот на всем этом фоне я бы уже и решал - что делать и как. Сам бы решал. Лично. Так не было ни знаний, ни опыта действий в подобной ситуации. Этот захват для подразделений антитеррора был уникален по сложности и риску для жизни заложников. Тут простым "Вперед сынки, с Богом" не обошлось бы, слишком сложная ситуация.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 3:24:57 PM
(first @ 08.09.2006 - время: 01:00) (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53) Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
...Эдельвейс...
Мастер
9/8/2006, 3:32:46 PM
(Farg0 @ 08.09.2006 - время: 11:24) (first @ 08.09.2006 - время: 01:00) (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53) Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!
Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!
Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!
гектор2
Мастер
9/8/2006, 3:34:37 PM
(...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:32) (Farg0 @ 08.09.2006 - время: 11:24) (first @ 08.09.2006 - время: 01:00) (Vit @ 08.09.2006 - время: 00:53) Виноват тот, кто принимал решение о штурме и планировал операцию.
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!
Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!
это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......
Степень вины может доказать только эксперт. Ни я, ни вы таковыми не являемся. Так же неубедительно звучит и то, что вообще кто-то виноват.
Довольно убедительно звучит количество погибших в Беслане. И эксперт может хоть разбиться в лепешку, защищая "грамотное" руководство по спасению заложников, но ему вряд ли поверят...
"Никто не виноват"? Однако!
У нас как всегда никто не виноват, виновато только катастрофическое стечение абстоятельств!!!!!!!
Да, по ходу в этом споре никто никого не переубедит. А знаю я только одно : людей жалко и цена жизни у нас расценивается за грош!!!!
это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......
...Эдельвейс...
Мастер
9/8/2006, 3:41:15 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:34) это как на Украине - сбили самолет (куча погибших) - и никто не виноват (вернее виновата тупая ракета - сбой какой то и все)......
По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!
По ходу Вы совсем не следите за новостями или просто следили , но подзабыли!!!! :))
После этого инциндента в Украине был снят министр обороны , а командир части, которая собственно и запустила ракету ( его мило попросили уйти в отставку)!!!
Вот такие пироги!! Хоть что-то , но всёж не полностью были наказаны виновные ( хотя они косвенно виновны)!!!
Lad2028
Грандмастер
9/8/2006, 11:33:21 PM
Извиняюсь не в тему, но не удержался.
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Semchik
Удален 9/9/2006, 1:11:39 AM
(Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 19:33) Извиняюсь не в тему, но не удержался.
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отвечу вместо него. Проведи параллельку со взрывами на Камчатке на артиллерийских складах Тихоокеанского флота, в Приморском крае.
Наплодила совдепия этого добра да и пораскидала на просторах 1/6 суши....
А генералы что наши, что ваши-одним миром мазаны, из одних и тех-же училищ и Академий повыходили.
Эдельвейс, Новобогдановка это тоже катастрофическое стечение абстоятельств????????????
Или может в украинской армии генералы еще хуже наших!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отвечу вместо него. Проведи параллельку со взрывами на Камчатке на артиллерийских складах Тихоокеанского флота, в Приморском крае.
Наплодила совдепия этого добра да и пораскидала на просторах 1/6 суши....
А генералы что наши, что ваши-одним миром мазаны, из одних и тех-же училищ и Академий повыходили.
Lad2028
Грандмастер
9/9/2006, 1:58:32 AM
Ну вот, теперь еще и советы виноваты!
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...
DELETED
Акула пера
9/9/2006, 2:17:13 AM
(Lad2028 @ 08.09.2006 - время: 21:58) Ну вот, теперь еще и советы виноваты!
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...
Странно, ведь Вам предоставили пример ответственности чиновников (причем министра) в случае попадания ракеты в самолет. С Вашей стороны подобных примеров не было.
Однако это не вяжется с высказыванием Эдельвейс, про то, что на Украине виновных не покрывают, а наказывают. Ну а в России все как обычно...
Странно, ведь Вам предоставили пример ответственности чиновников (причем министра) в случае попадания ракеты в самолет. С Вашей стороны подобных примеров не было.