Беслан

Боже мой я более критичен к своим родственникам и друзьям, потому что они мне ближе как никто другой!! Я всегда воспринимаю нормально критику в свой адрес, за извинениями, если я виноват, три года не приходиться ждать и так далее, так далее!!!! Почему вы сразу воспринимаете всё в штыки??????

Это относится к мистеру ИГОРЮ!!!

(Semchik @ 31.08.2006 - время: 15:06) Почему критика воспринимается как злорадство?
Я пока что не вижу с вашей стороны никакой критики. Зато вижу злорадство и совершенно неуместное выпячивание украинского «майданного» опыта, который, поверьте, далек-о-о-о не всеми расценивается как образец для подражания. Вам не приходило в голову, что кто-то из соседей может расценивать возможность перенятия подобного опыта решения проблем не иначе как с ужасом? Под «кто-то» и разумею не власть, а обычных граждан. Не приходило? А надо бы было задуматься, прежде чем писать об этом в такой теме.

Но, видно, мы с вами в разных школах учились!

Да, в разных. В моей школе учили, что всему свое время и место. Мне очень жаль, что вас учили другому.

(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 15:31) Боже мой я более критичен к своим родственникам и друзьям, потому что они мне ближе как никто другой!!...
Почему вы сразу воспринимаете всё в штыки??????
1. Речь не о критике, которой пока не заметно, а о неуместности определенного поведения определенных граждан, которые просто не могут вести себя в иначе в темах, касающихся обсуждения внутрироссийских (да и не только внутри, главное чтобы российских) проблем.
2. Советую еще раз посмотреть, что именно было воспринято в штыки.

Это относится к мистеру ИГОРЮ!!!

Мистер Игорь, вообще-то, не глухой и не слепой и может прочесть пост даже тогда, когда в нем после каждого предложения стоят не два-три восклицательных или вопросительных знака, а один единственный.

Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо! Чему??? Где показатель их успешности? Там что террактов не происходит или они переловили и пересажали всех тех, кого террористами считают? Может они уничтожили всех участников и организаторов нападения на олимпиаде в Мюнхене в кратчайшие сроки? Я вообще не понимаю чем все их так хвалят, ничего ведь в принципе особенного.

Хочется чтоб погоны у фсбшников полетели? Может нам тогда отнять все награды у погибших парней из "А" и "В", и на них всю вину взвалить? Почитать некоторые версии, так это именно они справоцировали первые взрывы. Это они провалились, подставлясь под пули и ложась на гранаты? Или может у СБУ есть особые нароботки по действиям в таких ситуациях, когда заминированное здание с 1000 детей, с открытыми подходами и кучей мест для огневых точек нужно брать штурмом с минимальными потерями?

Как там писалось "друг не тот, что умалчивает, а тот, который правду в глаза говорит!". Вот вам вопиющий провал вашего СБУ и всей внутренней политики государства https://www.qirimtatar.org

Lad, но все же - всех участников нападения в Мюнхене израильские спецслужбы нашли и уничтожили. Не сразу, но.. Можем ли мы похвастаться, что у нас столь же хорошие результаты по Беслану?

(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 20:19) Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо! Чему??? Где показатель их успешности? Там что террактов не происходит или они переловили и пересажали всех тех, кого террористами считают? Может они уничтожили всех участников и организаторов нападения на олимпиаде в Мюнхене в кратчайшие сроки? Я вообще не понимаю чем все их так хвалят, ничего ведь в принципе особенного.

Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?
Ну валят лидеров сепаратистов, правда не всегда попадая в точно в них. А соотношение убиенных лидеров с попутно "замочыенными" мирными гражданами...

(Воланд @ 31.08.2006 - время: 20:41) (Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 20:19) Просто ФСБ потеряло опыт КГБ, что-ли............. В Израильских спецслужб учитьсч надо! Чему??? Где показатель их успешности? Там что террактов не происходит или они переловили и пересажали всех тех, кого террористами считают? Может они уничтожили всех участников и организаторов нападения на олимпиаде в Мюнхене в кратчайшие сроки? Я вообще не понимаю чем все их так хвалят, ничего ведь в принципе особенного.

Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?
Ну валят лидеров сепаратистов, правда не всегда попадая в точно в них. А соотношение убиенных лидеров с попутно "замочыенными" мирными гражданами...
А мы никогда "не тех" не убивали? В Чечне скажем???

(Воланд @ 31.08.2006 - время: 20:41) Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?

А Вы в курсе, какой процент терактов предотвращается? Буквально ежедневно? Если бы все готовящиеся теракты "удались" бы, Израиля бы уже просто не было. Было бы по 10 погибших в день.
Это так... для справки...

(smm @ 31.08.2006 - время: 20:34) Lad, но все же - всех участников нападения в Мюнхене израильские спецслужбы нашли и уничтожили. Не сразу, но.. Можем ли мы похвастаться, что у нас столь же хорошие результаты по Беслану?
Влезаю, конечно, но... сами-то внимательно прочитали то, что написали?

(Melian @ 31.08.2006 - время: 20:45) (Воланд @ 31.08.2006 - время: 20:41) Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?

А Вы в курсе, какой процент терактов предотвращается? Буквально ежедневно? Если бы все готовящиеся теракты "удались" бы, Израиля бы уже просто не было. Было бы по 10 погибших в день.
Это так... для справки...
Melian, я что-то сомневаюсь, чтобы Воланд ставил перед собою цель критики израильских спецслужб. Боюсь, он хотел сказать нечто совершенно иное... Вам так не кажется?


И чего я лезу ?

Внимательно. Я, естественно, имел в виду не только непосредственных участников..

(smm @ 31.08.2006 - время: 20:53) Внимательно. Я, естественно, имел в виду не только непосредственных участников..
То есть согласны, что сравнение некорректно, а точне пока просто неприменимо?

(igore @ 31.08.2006 - время: 20:53) Melian, я что-то сомневаюсь, чтобы Воланд ставил перед собою цель критики израильских спецслужб. Боюсь, он хотел сказать нечто совершенно иное... Вам так не кажется?


И чего я лезу ?
Я объяснила, что на мой взгляд есть за что хвалить. Вот и все.

(igore @ 31.08.2006 - время: 20:55) (smm @ 31.08.2006 - время: 20:53) Внимательно. Я, естественно, имел в виду не только непосредственных участников..
То есть согласны, что сравнение некорректно, а точне пока просто неприменимо?
Не слишком. Ситуации несколько отличаются, конечно. Но даже относительно непосредственных участников в случае Беслана было много вопросов: всех ли выловили/убили или нет. Так до сих пор я этого и не знаю. Тем более - об остальных участниках/планировщиках и т.д..

Lad, но все же - всех участников нападения в Мюнхене израильские спецслужбы нашли и уничтожили. Не сразу, но.. Можем ли мы похвастаться, что у нас столь же хорошие результаты по Беслану? За 10 лет наши спецслужбы уничтожили практически всех одиозных террористов и полевых коммандиров. Крупных террактов (тьфу-тьфу-тьфу) на территории РФ не произходит в последнее время, с предупреждением террактов тоже все нормально, взять хотя бы 60-летие Победы.
Кто может похватсать такими же достижениями? ЦРУ, севшее в лужу в Ираке и с поимкой Бен-Ладана? Ми-5 с его вечным противостоянием с ИРА? Исапанцы с их ЭТА? Израильтяне и их кучей проблем и не меньшей кучей врагов?
В Беслане сработали неграмотно только в некоторых моментах: местным жителям позволили ошиваться с оружием там, где их вообще быть не должно, не лучшим образом организована эвакуацию пострадавших, ну и слишком сумбурным вышел сам штурм. Хотя если сравнить с Будденовском, где срочники тупо палили просто в сторону роддома или Первомайским, где допустили концентрорование боевиков на одном направлении и прорыв блокады, то Норд-Ост с Бесланом как операции по освобождению заложникам, в таких условиях, в которые еще ни одно спецподразделение еще не попадало, провальными назвать никак нельзя. Ну а жертвы... Наши сделали все что смогли, чтоб их количество свести к миниуму, порой ценой собственной жизни.

Lad, я не собираюсь преуменьшать заслуги наших спецслужб, прогресс по сравнению с тем, что было раньше - налицо.. Мой вопрос касался ровно того, о чем спрашивал - во-первых, насколько четко мы теперь знаем всех основных заказчиков иисполнителей этого теракта, и, во-вторых - сколько из них поймано/уничтожено? Естественно, те же израильские спецслужбы тоже не в 100% случаев добиваются абсолютного результата, но в том, если верить тому, что мне читать доводилось, его все же добились..

Ну, и немного насчет Бен-Ладена. Судя по тому, что мне попадалось - в Ираке его уже нет довольно давно. А Аль-Заркави, который там был, американцы вроде как уничтожили..

(smm @ 31.08.2006 - время: 20:43) Если взять плотнось террактов на территории Израиля, то вообще не понятно за что хвалить?
Ну валят лидеров сепаратистов, правда не всегда попадая в точно в них. А соотношение убиенных лидеров с попутно "замочыенными" мирными гражданами...
А мы никогда "не тех" не убивали? В Чечне скажем???
Ну вот и в этом они нас научить ни чему не могут...

Насчет сколько предатврощается. У нас ФСБ отчиталось, что предатвратили в прошлом году более 200 террактов...

(igore @ 31.08.2006 - время: 19:35) (Semchik @ 31.08.2006 - время: 15:06) Почему критика воспринимается как злорадство?
Я пока что не вижу с вашей стороны никакой критики. Зато вижу злорадство и совершенно неуместное выпячивание украинского «майданного» опыта, который, поверьте, далек-о-о-о не всеми расценивается как образец для подражания. Вам не приходило в голову, что кто-то из соседей может расценивать возможность перенятия подобного опыта решения проблем не иначе как с ужасом? Под «кто-то» и разумею не власть, а обычных граждан. Не приходило? А надо бы было задуматься, прежде чем писать об этом в такой теме.

Но, видно, мы с вами в разных школах учились!

Да, в разных. В моей школе учили, что всему свое время и место. Мне очень жаль, что вас учили другому.
Честно - не хотел отвечать, но все-таки скажу. Я просто не могу понять, откуда столько бессильной злобы. Знаете, когда происходили эти печальные события, телевизор не выключался сутками. Жена просто была в истерике и за пару дней израсходовали месячный запас валидола. Я обходился сигаретами и водкой - но это так, лирическое отступление. Просто хотел пожелать Вам, в Вашей стране столько сочувствия - нет, это слабо сказано - сопереживания, сколько их исходит из Украины. Если на вас так действует флаг моей страны, который расположен у меня в подписи, не дождетесь - не уберу. А Вы крепитесь...
Я бы не смог себе позволить выливать столько грязи даже на абсолютно незнакомого человека, если бы спецслужбы моей страны так облажались. Это вопрос воспитания, которым Вы, похоже, в детстве были обделены.

(smm @ 31.08.2006 - время: 21:18) Lad, я не собираюсь преуменьшать заслуги наших спецслужб, прогресс по сравнению с тем, что было раньше - налицо..
А в чем прогресс?
Разве прогресс в том, что в ЧР постоянно находится объединенная группа войск численностью в разные периоды от 50 до 80 тысяч человек, а территория меньше московской области. Так прогресс в том, что в таких условиях 10 лет уничтожали лидеров бандформирований, на руках которых кровь тысяч наших граждан.
А прогресс заметен, только не у спецслужб, а у террористов (скорее бы они все оказались в объятиях гурий). Захватили объекты с огромным числом заложников "Норд-ост", Беслан, а теперь берут под контроль города соседних республик - Назрань, Нальчик...