Беслан
doctorlama
Мастер
9/7/2006, 9:26:18 PM
(Semchik @ 07.09.2006 - время: 15:07) (igore @ 07.09.2006 - время: 14:34) Ну так я о том и говорю – сравнил, не задумываясь над тем, что сравнение в принципе неуместно.
Почему неуместно? И там и там-террористы, заложники, условия, переговоры.... Или ты думаешь, что у евреев было проще? Ты хоть читал о том, что я сравниваю? Операция "Гроза" называется.
Просто в России человеческая жизнь всегда ценилось очень дёшево, млин..... И это не радует.
Хорошо - уместно сколько угодно, уместно...... но эта уместность называется досужей болтовней...............
Почему неуместно? И там и там-террористы, заложники, условия, переговоры.... Или ты думаешь, что у евреев было проще? Ты хоть читал о том, что я сравниваю? Операция "Гроза" называется.
Просто в России человеческая жизнь всегда ценилось очень дёшево, млин..... И это не радует.
Хорошо - уместно сколько угодно, уместно...... но эта уместность называется досужей болтовней...............
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 10:53:54 PM
(Semchik @ 07.09.2006 - время: 12:07) Автор, конечно, не профи в области освобождения заложников! 
Он просто взял и сравнил операцию по освобождению заложников в Энтеббе, где из 105-ти заложников погиб 1(ОДИН!), и то сраженный шальной пулей, и Беслан и Дубровку. При том, заметьте, между Угандой и Израилем 4000 км!!!!!!
Террористы тоже учатся. Степень отмороженности их растет.
Как еще можно оценить минирование детей?
Никто не сомневается в профессионализме участников операции в Энтеббе.
Каждая операция индивидуальна. Сравнение здесь неуместно.
Он просто взял и сравнил операцию по освобождению заложников в Энтеббе, где из 105-ти заложников погиб 1(ОДИН!), и то сраженный шальной пулей, и Беслан и Дубровку. При том, заметьте, между Угандой и Израилем 4000 км!!!!!!
Террористы тоже учатся. Степень отмороженности их растет.
Как еще можно оценить минирование детей?
Никто не сомневается в профессионализме участников операции в Энтеббе.
Каждая операция индивидуальна. Сравнение здесь неуместно.
igore
Мастер
9/7/2006, 11:48:40 PM
(Semchik @ 07.09.2006 - время: 15:07) Почему неуместно? И там и там-террористы, заложники, условия, переговоры....
О, да, потрясающая логика! Семчик жжот!
Наверное, в Энтеббе тоже действовали не четверо террористов-непрофессионалов при индифферентной поддержке угандийских солдат, а несколько десятков боевиков, прошедших обучение в диверсионных лагерях и имеющих опыт партизанской войны?
Наверное, в Энтеббе тоже были смертники-камикадзе?
Наверное, в Энтеббе тоже были десятки килограмм взрывчатки, грозящие в один миг уничтожить все здание вместе с заложниками и теми, кто попытается их освободить?
Наверное, в Энтеббе террористы тоже имели возможность следить едва ли не за каждым шагом спецслужб в прямом эфире по нескольким каналам телевидения?
Наверное, в Энтеббе, как и на Дубровке, террористы тоже рассчитывали на слабоволие властей, проявленное ими во время предыдущих захватов заложников (Буденовск, Первомайское)?
Или наоборот, в Энтеббе, как и в Беслане, террористы были на примере предыдущего захвата (Дубровка) убеждены в неизбежности штурма и предприняли все необходимые меры для того, чтобы он был физически невозможен?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы, как и в Энтеббе, были убеждены, что российские спецслужбы находятся за тысячи километров и не смогут предпринять никаких действий?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы полагали, что находятся под защитой госграниц и армии суверенного государства, которое не допустит появления российских спецслужб?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане сам факт штурма как средство разрешения кризиса для террористов тоже был полной неожиданностью, потому как казался практически нереальным?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы находились в полном неведении о начавшейся операции освобождения, как немцы в Энтеббе, сбитые с толку шумом двигателей, заглушавших стрельбу, и полагавшиеся на защиту угандийских солдат, не ведавшие о происходящем вплоть до того момента, как израильтяне ворвались в само практически неохраняемое здание аэропорта?
И т.д.
Потрясающе! Как много общих черт отыскал господин Семчик в истории Энтеббе и Дубровки с Бесланом! Удивительное сходство. Прямо таки один в один...
И какой содержательный итог подводит он своим глубокомысленным размышлениям: «и там и там-террористы, заложники, условия, переговоры»! Как много заключено в этих кратких, но мудрых словах...
Позвольте же и мне на минутку воспользоваться этой логикой. Попробуем сравнить господина Семчика и... ну, скажем, со случайно выбранным шимпанзе*. И там и там две ноги, две руки (лапы), одна голова, одна (пардон) задница. Итак. У нас набралось аж целых четыре общих сходных параметра! Поразительно!
Более того – и господин Семчик и рассматриваемый нами гипотетический шимпанзе относятся к гоминидам, т.е. человекоподобным обезьянам! Удивительно.
К чему бы это?... Ах да, это к тому, как работает логика господина Семчика применительно к нему самому...
Особенно меня умилило, насколько внимательно господин Семчик читает ссылки, которые сам же и приводит. Это к вопросу о якобы 1 (одном) погибшем заложнике. Не удивительно, что столь внимательный, вдумчивый и склонный к аналитическому мышлению человек выдает на гора столь меткие и исчерпывающие сравнения, как Энтеббе/Беслан! Браво. Аффтар, пеши исчо.
Или ты думаешь, что у евреев было проще?
В той ситуации, в то время, в тех условиях было сложно, было трудно, было практически невыполнимо. Честь и хвала израильским десантникам, осуществившим эту операцию. Честь и хвала руководству страны, которое не допустило слабости, а ответило ударом на удар, даже рискуя потерять все.
Ты хоть читал о том, что я сравниваю?
Мой друг, меня терзают сомнения – читали ли вы сами то, на что ссылаетесь. Вот в чем беда-то.
Просто в России человеческая жизнь всегда ценилось очень дёшево, млин..... И это не радует.
А что вас, собственно, так не радует, милейший? Это ж у них там, в России, в Империи Зла. А у вас в солнечном Чуркиста... ой, простите, на Украине, цветут права человека и общечеловеческие ценности. Вы ж с другой планеты. Из другого мира. Вы можете злорадствовать чужому горю, чужим трагедиям, если это дает вам лишний, пусть и высосанный из пальца, повод тявкнуть какую-нибудь гадость о сопредельном государстве, которое так долго вас, бедных несчастных, угнетало, тиранило и всячески эксплуатировало. Зато теперь можно сполна выместить свое внутреннее ощущение ущербности, поливая грязью соседа. И не важно, что для этого приходится врать, изворачиваться, нести околесицу, сравнивая Энтеббе и Беслан. Не важно. Все неважно. Главное разинуть пасть.
-----------------------
* Вынужден принести свои искренние извинения данному шимпанзе за использование его в этой аналогии, возможно способной оскорбить его чувство собственного достоинства (прим. авт.).
О, да, потрясающая логика! Семчик жжот!
Наверное, в Энтеббе тоже действовали не четверо террористов-непрофессионалов при индифферентной поддержке угандийских солдат, а несколько десятков боевиков, прошедших обучение в диверсионных лагерях и имеющих опыт партизанской войны?
Наверное, в Энтеббе тоже были смертники-камикадзе?
Наверное, в Энтеббе тоже были десятки килограмм взрывчатки, грозящие в один миг уничтожить все здание вместе с заложниками и теми, кто попытается их освободить?
Наверное, в Энтеббе террористы тоже имели возможность следить едва ли не за каждым шагом спецслужб в прямом эфире по нескольким каналам телевидения?
Наверное, в Энтеббе, как и на Дубровке, террористы тоже рассчитывали на слабоволие властей, проявленное ими во время предыдущих захватов заложников (Буденовск, Первомайское)?
Или наоборот, в Энтеббе, как и в Беслане, террористы были на примере предыдущего захвата (Дубровка) убеждены в неизбежности штурма и предприняли все необходимые меры для того, чтобы он был физически невозможен?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы, как и в Энтеббе, были убеждены, что российские спецслужбы находятся за тысячи километров и не смогут предпринять никаких действий?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы полагали, что находятся под защитой госграниц и армии суверенного государства, которое не допустит появления российских спецслужб?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане сам факт штурма как средство разрешения кризиса для террористов тоже был полной неожиданностью, потому как казался практически нереальным?
Наверное, и в Норд-Осте и в Беслане террористы находились в полном неведении о начавшейся операции освобождения, как немцы в Энтеббе, сбитые с толку шумом двигателей, заглушавших стрельбу, и полагавшиеся на защиту угандийских солдат, не ведавшие о происходящем вплоть до того момента, как израильтяне ворвались в само практически неохраняемое здание аэропорта?
И т.д.
Потрясающе! Как много общих черт отыскал господин Семчик в истории Энтеббе и Дубровки с Бесланом! Удивительное сходство. Прямо таки один в один...
И какой содержательный итог подводит он своим глубокомысленным размышлениям: «и там и там-террористы, заложники, условия, переговоры»! Как много заключено в этих кратких, но мудрых словах...
Позвольте же и мне на минутку воспользоваться этой логикой. Попробуем сравнить господина Семчика и... ну, скажем, со случайно выбранным шимпанзе*. И там и там две ноги, две руки (лапы), одна голова, одна (пардон) задница. Итак. У нас набралось аж целых четыре общих сходных параметра! Поразительно!
Более того – и господин Семчик и рассматриваемый нами гипотетический шимпанзе относятся к гоминидам, т.е. человекоподобным обезьянам! Удивительно.
К чему бы это?... Ах да, это к тому, как работает логика господина Семчика применительно к нему самому...
Особенно меня умилило, насколько внимательно господин Семчик читает ссылки, которые сам же и приводит. Это к вопросу о якобы 1 (одном) погибшем заложнике. Не удивительно, что столь внимательный, вдумчивый и склонный к аналитическому мышлению человек выдает на гора столь меткие и исчерпывающие сравнения, как Энтеббе/Беслан! Браво. Аффтар, пеши исчо.
Или ты думаешь, что у евреев было проще?
В той ситуации, в то время, в тех условиях было сложно, было трудно, было практически невыполнимо. Честь и хвала израильским десантникам, осуществившим эту операцию. Честь и хвала руководству страны, которое не допустило слабости, а ответило ударом на удар, даже рискуя потерять все.
Ты хоть читал о том, что я сравниваю?
Мой друг, меня терзают сомнения – читали ли вы сами то, на что ссылаетесь. Вот в чем беда-то.
Просто в России человеческая жизнь всегда ценилось очень дёшево, млин..... И это не радует.
А что вас, собственно, так не радует, милейший? Это ж у них там, в России, в Империи Зла. А у вас в солнечном Чуркиста... ой, простите, на Украине, цветут права человека и общечеловеческие ценности. Вы ж с другой планеты. Из другого мира. Вы можете злорадствовать чужому горю, чужим трагедиям, если это дает вам лишний, пусть и высосанный из пальца, повод тявкнуть какую-нибудь гадость о сопредельном государстве, которое так долго вас, бедных несчастных, угнетало, тиранило и всячески эксплуатировало. Зато теперь можно сполна выместить свое внутреннее ощущение ущербности, поливая грязью соседа. И не важно, что для этого приходится врать, изворачиваться, нести околесицу, сравнивая Энтеббе и Беслан. Не важно. Все неважно. Главное разинуть пасть.
-----------------------
* Вынужден принести свои искренние извинения данному шимпанзе за использование его в этой аналогии, возможно способной оскорбить его чувство собственного достоинства (прим. авт.).
Плепорций
Удален 9/8/2006, 12:31:15 AM
(igore @ 07.09.2006 - время: 19:48) Наверное, в Энтеббе, как и на Дубровке, террористы тоже рассчитывали на слабоволие властей, проявленное ими во время предыдущих захватов заложников (Буденовск, Первомайское)?
Вот именно, что "слабоволие". Я уверен, что слабоволие властей РФ точно также проявилось бы и в случае, если бы в Энтеббе оказался бы самолет с российскими заложниками. Началось бы бесконечное переливание из пустого в порожнее, упирающееся в категорическое нежелание никого из бонз взять на себя ответственность и принять решение, бесконечные протяжки времени и согласования, которые привели бы в конце концов к тому, что террористы и армия Уганды сообразили бы, какой именно штурм предполагается, и с помощью элементарных мер этот штурм бы предотвратили. А вот израильские бы власти, столкнувшись с ситуацией, подобной событиям на Дубровке, время бы тянуть не стали. И не было бы в связи с этим массовых смертей заложников от газа, связанных с многодневным их сидением в креслах или с тем, что после применения газа врачи толком не были оповещены, что было применено, и как с этим бороться.
IMHO наши спецслужбы на уровне исполнителей великолепно подготовлены! Но вот стратегия хромает на обе ноги. Я, в общем, даже толком и не знаю, кого в этом следует винить в первую очередь - генералов от ФСБ (МВД), или кого-то другого. Однако мне все же кажется, что генералов. Ибо именно они, в отличие от, например, премьер-министра, должны уметь досконально разобраться в ситуации и высказать свое квалифицированное мнение. Может быть, даже в жесткой форме.
Беслан весьма характерен в свете того, что я написал. Бесконечные, бездарные, бессмысленные переговоры с террористами; потеря драгоценного времени, приводящая к немыслимым страданиям заложников и доводящая ситуацию "до ручки". igore, Вы действительно полагаете, что израильтяне действовали бы в этой ситуации не лучше наших туземных контртеррористов?
P.S. Как хорошо, что я живу в Ярославле, а не, скажем, в каком-нибудь Донецке! А то бы Вы выкатили мне в ответ такие "неотразимые" аргументы моей неправоты, что я бы потом хрен отмылся!
Вот именно, что "слабоволие". Я уверен, что слабоволие властей РФ точно также проявилось бы и в случае, если бы в Энтеббе оказался бы самолет с российскими заложниками. Началось бы бесконечное переливание из пустого в порожнее, упирающееся в категорическое нежелание никого из бонз взять на себя ответственность и принять решение, бесконечные протяжки времени и согласования, которые привели бы в конце концов к тому, что террористы и армия Уганды сообразили бы, какой именно штурм предполагается, и с помощью элементарных мер этот штурм бы предотвратили. А вот израильские бы власти, столкнувшись с ситуацией, подобной событиям на Дубровке, время бы тянуть не стали. И не было бы в связи с этим массовых смертей заложников от газа, связанных с многодневным их сидением в креслах или с тем, что после применения газа врачи толком не были оповещены, что было применено, и как с этим бороться.
IMHO наши спецслужбы на уровне исполнителей великолепно подготовлены! Но вот стратегия хромает на обе ноги. Я, в общем, даже толком и не знаю, кого в этом следует винить в первую очередь - генералов от ФСБ (МВД), или кого-то другого. Однако мне все же кажется, что генералов. Ибо именно они, в отличие от, например, премьер-министра, должны уметь досконально разобраться в ситуации и высказать свое квалифицированное мнение. Может быть, даже в жесткой форме.
Беслан весьма характерен в свете того, что я написал. Бесконечные, бездарные, бессмысленные переговоры с террористами; потеря драгоценного времени, приводящая к немыслимым страданиям заложников и доводящая ситуацию "до ручки". igore, Вы действительно полагаете, что израильтяне действовали бы в этой ситуации не лучше наших туземных контртеррористов?
P.S. Как хорошо, что я живу в Ярославле, а не, скажем, в каком-нибудь Донецке! А то бы Вы выкатили мне в ответ такие "неотразимые" аргументы моей неправоты, что я бы потом хрен отмылся!
Semchik
Удален 9/8/2006, 1:53:10 AM
ЖЖу я, или не жжу-тебе решать, конечно!
Блин, Игоре, ты цепляешься за детали, минуя суть. Да, не было в Энтеббе камикадзе и т.д. НО!
Возникает масса вопросов.
-Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб?
-Слабоволие властей-это + или- в твоём понимании?
............................
И вообще. Резюме. Ты защищаешь незащищуемуе. Я не умаляю простых бойцов, которые воюют.
Руководство ни к чёрту в Росиии, млин................
Блин, Игоре, ты цепляешься за детали, минуя суть. Да, не было в Энтеббе камикадзе и т.д. НО!
Возникает масса вопросов.
-Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб?
-Слабоволие властей-это + или- в твоём понимании?
............................
И вообще. Резюме. Ты защищаешь незащищуемуе. Я не умаляю простых бойцов, которые воюют.
Руководство ни к чёрту в Росиии, млин................
Lad2028
Грандмастер
9/8/2006, 2:07:57 AM
-Почему террористы могли прослушивать разговоры спецслужб? Это ты где такое вычитал? Вроде наоборот все было...
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 2:47:50 AM
Игорь привел две страницы аргументов.
Оппоненты ухватились за один: слабоволие властей.
Остальное не заметили или как?
Оппоненты ухватились за один: слабоволие властей.
Остальное не заметили или как?
Semchik
Удален 9/8/2006, 2:52:48 AM
Дык слабоволие властей всё и перевевештвает! На хера вам такие "слдабовольные" власти? при том, что КГБист при власти?????
Плепорций
Удален 9/8/2006, 2:59:43 AM
(first @ 07.09.2006 - время: 22:47) Игорь привел две страницы аргументов.
Оппоненты ухватились за один: слабоволие властей.
Остальное не заметили или как?
Аргументов чего? Что всё у нас в спецслужбах хорошо, и с каждым днем будет еще лучше?
Оппоненты ухватились за один: слабоволие властей.
Остальное не заметили или как?
Аргументов чего? Что всё у нас в спецслужбах хорошо, и с каждым днем будет еще лучше?
Lad2028
Грандмастер
9/8/2006, 3:03:07 AM
Дык слабоволие властей всё и перевевештвает! На хера вам такие "слдабовольные" власти? Один поворот газового вентиля, всего один поворот...
Интересно, у любителей версии о слабоволии властей хватило бы смелости отдать приказ на штурм в Беслане, зная о всем, что творилось внутри?
Осуждать у мониторе легко конечно, другое дело взять на себя такую огромную отвтсвенность.
Интересно, у любителей версии о слабоволии властей хватило бы смелости отдать приказ на штурм в Беслане, зная о всем, что творилось внутри?
Осуждать у мониторе легко конечно, другое дело взять на себя такую огромную отвтсвенность.
Semchik
Удален 9/8/2006, 3:04:36 AM
Думаю, просто в России очень много народу, которые хотят примазаться и очень мало негров, имхо, млин
Плепорций
Удален 9/8/2006, 3:22:16 AM
(Lad2028 @ 07.09.2006 - время: 23:03) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает! На хера вам такие "слдабовольные" власти? Один поворот газового вентиля, всего один поворот...
Интересно, у любителей версии о слабоволии властей хватило бы смелости отдать приказ на штурм в Беслане, зная о всем, что творилось внутри?
Осуждать у мониторе легко конечно, другое дело взять на себя такую огромную отвтсвенность.
Ну, уж если назвался груздем - то полезай в кузов! Если я дослужился до генерала, то должен понимать, что такое "единоначалие", для чего оно нужно, и какие последствия может повлечь для "единоначальника". А то звезды на погонах у них большие, носить им их приятно, как и много чего еще приятно, но вот свои прямые обязанности выполнять - кишка тонка. Так не шли бы в генералы! Шли бы лучше в сисадмины и торчали бы на этом форуме и безбоязненно лясы бы точили! Глядишь, и больше было бы толку. Вдруг бы на их месте кто-то более подходящий бы оказался!
Интересно, у любителей версии о слабоволии властей хватило бы смелости отдать приказ на штурм в Беслане, зная о всем, что творилось внутри?
Осуждать у мониторе легко конечно, другое дело взять на себя такую огромную отвтсвенность.
Ну, уж если назвался груздем - то полезай в кузов! Если я дослужился до генерала, то должен понимать, что такое "единоначалие", для чего оно нужно, и какие последствия может повлечь для "единоначальника". А то звезды на погонах у них большие, носить им их приятно, как и много чего еще приятно, но вот свои прямые обязанности выполнять - кишка тонка. Так не шли бы в генералы! Шли бы лучше в сисадмины и торчали бы на этом форуме и безбоязненно лясы бы точили! Глядишь, и больше было бы толку. Вдруг бы на их месте кто-то более подходящий бы оказался!
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:09:15 AM
(Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Плепорций
Удален 9/8/2006, 4:12:16 AM
(first @ 08.09.2006 - время: 00:09) (Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
А причем здесь руководитель страны? Каждый должен заниматься своим делом. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. "Разруливать" захваты заложников террористами должны спецы и профи, а не руководитель страны.
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
А причем здесь руководитель страны? Каждый должен заниматься своим делом. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. "Разруливать" захваты заложников террористами должны спецы и профи, а не руководитель страны.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:15:08 AM
(first @ 07.09.2006 - время: 23:09) (Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:21:02 AM
(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 20:31) Вот именно, что "слабоволие". Я уверен, что слабоволие властей РФ точно также проявилось бы и в случае, если бы в Энтеббе оказался бы самолет с российскими заложниками.
А причем здесь руководитель страны?
Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
И второе: если считаете что были, то на ком лежит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
?
А причем здесь руководитель страны?
Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
И второе: если считаете что были, то на ком лежит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
?
Плепорций
Удален 9/8/2006, 4:32:50 AM
(first @ 08.09.2006 - время: 00:21) Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
Я полагаю, что да. Были грубые нарушения в стратегическом планировании операции. Я считаю, что нельзя было затягивать время, нужно было предпринимать срочные меры по освобождению заложников, не пускаясь в затяжные и явно бессмысленные переговоры с террористами. Даже мне, явному неспецу, понятно, что человек, 3 дня подряд держащий палец на кнопке взрывателя, на 4 день может уже от усталости нажать не нее случайно. Это я о событиях в Беслане. Если взять Дубровку, то там ситуация еще одиознее. Что мешало провести газовую атаку в течение суток хотя бы с момента захвата? Что мешало подготовить медицинские средства для безотлагательной и конкретной медицинской помощи пострадавшим от газа заложникам? И второе: если считаете что были, то на ком лижит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
Пункты а. б. и в. Вряд ли г., и уж совсем вряд ли д. Причем между а., б. и в. вина должна распределяться в разной пропорции. Замечу, что я бы не стал разделять б. и в. Генералы и должны входить в руководство оперативного штаба, они туда и входили. И ответственность за ошибки и бездеятельность должна лежать преимущественно на оперативном штабе. На руководстве страны - в той степени, в которой руководство не смогло обеспечить оперативному штабу нормальный кадровый состав.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
Я полагаю, что да. Были грубые нарушения в стратегическом планировании операции. Я считаю, что нельзя было затягивать время, нужно было предпринимать срочные меры по освобождению заложников, не пускаясь в затяжные и явно бессмысленные переговоры с террористами. Даже мне, явному неспецу, понятно, что человек, 3 дня подряд держащий палец на кнопке взрывателя, на 4 день может уже от усталости нажать не нее случайно. Это я о событиях в Беслане. Если взять Дубровку, то там ситуация еще одиознее. Что мешало провести газовую атаку в течение суток хотя бы с момента захвата? Что мешало подготовить медицинские средства для безотлагательной и конкретной медицинской помощи пострадавшим от газа заложникам? И второе: если считаете что были, то на ком лижит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
Пункты а. б. и в. Вряд ли г., и уж совсем вряд ли д. Причем между а., б. и в. вина должна распределяться в разной пропорции. Замечу, что я бы не стал разделять б. и в. Генералы и должны входить в руководство оперативного штаба, они туда и входили. И ответственность за ошибки и бездеятельность должна лежать преимущественно на оперативном штабе. На руководстве страны - в той степени, в которой руководство не смогло обеспечить оперативному штабу нормальный кадровый состав.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:34:08 AM
(first @ 07.09.2006 - время: 23:21) (Плепорций @ 07.09.2006 - время: 20:31) Вот именно, что "слабоволие". Я уверен, что слабоволие властей РФ точно также проявилось бы и в случае, если бы в Энтеббе оказался бы самолет с российскими заложниками.
А причем здесь руководитель страны?
Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
И второе: если считаете что были, то на ком лижит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
?
Если при операции по освобождению заложников гибнут заложники - это значит, что операция проводилась неверно. Можете называть эио грубыми нарушениями, ошибками и т.д. смысл от этого не меняется.
Виновные в порядке ответственности: б),в), г), а)..
А причем здесь руководитель страны?
Че-то я вас не понимаю.
Давайте сперва определим было ли грубые нарушения в действиях по освобождению заложников, приведшие к увеличению числа жертв.
Мое мнение - НЕТ.
И второе: если считаете что были, то на ком лижит вина:
а. руководство страны
б. руководство оперативного штаба
в. генералы и адмиралы
г. командир спецподразделения, производившего штурм
д. рядовые спецназовцы.
?
Если при операции по освобождению заложников гибнут заложники - это значит, что операция проводилась неверно. Можете называть эио грубыми нарушениями, ошибками и т.д. смысл от этого не меняется.
Виновные в порядке ответственности: б),в), г), а)..
JFK2006
Акула пера
9/8/2006, 4:37:49 AM
(Vit @ 08.09.2006 - время: 00:15) (first @ 07.09.2006 - время: 23:09) (Semchik @ 07.09.2006 - время: 22:52) Дык слабоволие властей всё и перевевештвает!
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....
Это, у кого, как...
Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.
Тогда какой руководитель страны в России вам более всего преемлем? За последние сто лет.
Власть - это не один руководитель. Власть - это совокупность руководителей разных рангов. Не президент решает как проводить штурм или переговоры....
Это, у кого, как...
Эсть страны, где президент и сортировкой картошки руководит.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 4:46:08 AM
Плепорций и Vit.
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.
Ничего оригинального я от Вас не услышал.
Так говорил Сталин "Любая ситуация имеет фамилию, имя и отчество"
Виноватые есть, потому что их не может не быть. Да?
Я думаю что вину надо не распределять, а доказать.
Извините за офтоп, но "разбор полетов" по лодке Курск показал что полетели головы всех руководителей подразделений вплоть до командующего флотом, котя виноват в той ситуации экипаж лодки.