Преступления коммунистического режима.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:21) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:18) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:14) Как думаете, почему французы режим Наполеона не осудят, а англичане режим Кромвеля? Да бог с ними, с французами да англичанами... В Америке еще и негров линчуют)) Так может быть и Бог с ними, с коммунистами? Отчего же? Вам, как ярому советофилу просто неприятна эта тема? А насчет осуждений на западе, я давал ссылки на два процесса последних лет над сотрудниками коцлагерей. Ну и что? Ну и то. Я привел его слова: Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость. Вот я и следую его пожеланиям. А вы - нет.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Безумный Иван И даже сегодня человек который тогда просто выполнял законы и приказы, такие не подлежали осуждению. В Германии судят бывшего охранника концлагеря «Освенцим». 1 канал В Германии вынесен приговор нацистскому пособнику Ивану Демьянюку. Вести.фм Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-06-2017 - 22:35

Sorques дата: 06-06-2017 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:20) И я тебе уже отвечал, что с точки зрения фашистской Германии суды там были законны. И даже сегодня человек который тогда просто выполнял законы и приказы, такие не подлежали осуждению. Мы не о точке зрения нацистов, а о законах как таковых и действий в соответствии с ними..они были преступными.. Кто определяет степень преступности законов? Общество и его мораль. Ты считает, что все это относительно? Примерчиков такой относительности подкинуть?

PARAND дата: 06-06-2017 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:18) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:14) Как думаете, почему французы режим Наполеона не осудят, а англичане режим Кромвеля? Да бог с ними, с французами да англичанами... В Америке еще и негров линчуют)) Путин в Катыни осудил сталинские репрессии. В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. Позднее он все же сделал это на пресс-конференции после переговоров с Туском. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - подчеркнул он. Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", - сказал он. NEWS.ru Давайте о Катыни не будем говорить,а если и будем то надо вспомнить сколько и наших военопленных погибло в лагере у поляков....cкольких они уморили голодом и скольких растреляли?А то везде только Советский союз виноват или Россия ,а остальные святые!

Sorques дата: 06-06-2017 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:32) ]В Германии судят бывшего охранника концлагеря «Освенцим».[/i] [ Виктор, вот действительно..он же по твоему не виновен наверное и просто выполнял приказ?

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(PARAND @ 06-06-2017 - 22:34) А то везде только Советский союз виноват или Россия ,а остальные святые! Я не привожу сравнительный МИРОВОЙ анализ преступлений различных режимов. Данный топик посвящен конкретно преступлениям коммунистического режима.

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:28) Отчего же? Вам, как ярому советофилу просто неприятна эта тема? А насчет осуждений на западе, я давал ссылки на два процесса последних лет над сотрудниками коцлагерей. Ну так почему режимы Наполеона и Кромвеля не осудят? Ну и то. Я привел его слова: Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость. Вот я и следую его пожеланиям. А вы - нет. А я предпочитаю что бы историки доказывали на основании фактов преступления прошлого.

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:32) Безумный Иван И даже сегодня человек который тогда просто выполнял законы и приказы, такие не подлежали осуждению. В Германии судят бывшего охранника концлагеря «Освенцим».1 канал В Германии вынесен приговор нацистскому пособнику Ивану Демьянюку.Вести.фм И за что их судили? За то что исполняли свои обязанности или за то что рьяно проявляли инициативу и зверствовали?

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:38) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:28) Отчего же? Вам, как ярому советофилу просто неприятна эта тема? А насчет осуждений на западе, я давал ссылки на два процесса последних лет над сотрудниками коцлагерей. Ну так почему режимы Наполеона и Кромвеля не осудят? Не знаю. Зайдите на русскоязычные форумы Франции и Великобритании, и спросите. А я предпочитаю что бы историки доказывали на основании фактов преступления прошлого. В расследованиях Правозащитного Общества "Мемориал" достаточно аргументов, фактов (вплоть до сканов бумажных документов тех времен).

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:39) И за что их судили? За то что исполняли свои обязанности или за то что рьяно проявляли инициативу и зверствовали? За то, что они выполняли свои функции на основании тогдашних законов

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-06-2017 - 22:33) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:20) И я тебе уже отвечал, что с точки зрения фашистской Германии суды там были законны. И даже сегодня человек который тогда просто выполнял законы и приказы, такие не подлежали осуждению. Мы не о точке зрения нацистов, а о законах как таковых и действий в соответствии с ними..они были преступными.. Когда Германия проиграла и ее на суде признали преступной, и законы стали преступными. Но исполнители законов суду не подвергались за то что исполняли законы и приказы. Кто определяет степень преступности законов? Общество и его мораль. Ты считает, что все это относительно? Примерчиков такой относительности подкинуть? Не надо, я и сам могу подкинуть. Про Украину. Факт в том, что простых немецких солдат, воевавших в Вермахте никто не судил за то что они исполняли приказы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-06-2017 - 22:46

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:41) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:38) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:28) Отчего же? Вам, как ярому советофилу просто неприятна эта тема? А насчет осуждений на западе, я давал ссылки на два процесса последних лет над сотрудниками коцлагерей. Ну так почему режимы Наполеона и Кромвеля не осудят? Не знаю. Зайдите на русскоязычные форумы Франции и Великобритании, и спросите. Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А я предпочитаю что бы историки доказывали на основании фактов преступления прошлого. В расследованиях Правозащитного Общества "Мемориал" достаточно аргументов, фактов (вплоть до сканов бумажных документов тех времен). Пусть идут в суд. Тем более Вы сами сказали что Путин на их стороне. (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:39) "И за что их судили? За то что исполняли свои обязанности или за то что рьяно проявляли инициативу и зверствовали?" За то, что они выполняли свои функции на основании тогдашних законов Вранье

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43) Когда Германия проиграла и ее на суде признали преступной, и законы стали преступными. Но исполнители законов суду не подвергались за то что исполняли законы и приказы. Э... Как это? А вот это что: Международный военный трибунал приговорил: К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Мартина Бормана (заочно), Эрнста Кальтенбруннера, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Альфреда Йодля. К пожизненному лишению свободы: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера. К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера. К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата. К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница. Любой из этих людей мог бы мотивировать тем, что выполнял приказы на основании законов Нюрнбергский процесс

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:47) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43) Когда Германия проиграла и ее на суде признали преступной, и законы стали преступными. Но исполнители законов суду не подвергались за то что исполняли законы и приказы. Э... Как это? А вот это что: Международный военный трибунал приговорил: К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Мартина Бормана (заочно), Эрнста Кальтенбруннера, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Альфреда Йодля. К пожизненному лишению свободы: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера. К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера. К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата. К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.Любой из этих людей мог бы мотивировать тем, что выполнял приказы на основании законовНюрнбергский процесс Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Они действовали гораздо шире законов 3 рейха.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:45) Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А зачем вы тогда постоянно вплетаете какие то события из жизни других стран? Пусть идут в суд. Тем более Вы сами сказали что Путин на их стороне. Безусловно пойдут. Когда наконец к этому будут различные предпосылки

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:50) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:45) Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А зачем вы тогда постоянно вплетаете какие то события из жизни других стран? Только в ответ на то, когда мне вплетают в упрек какие-то давние события моей страны. Пусть идут в суд. Тем более Вы сами сказали что Путин на их стороне. Безусловно пойдут. Когда наконец к этому будут различные предпосылки Вот тогда и будем предметно говорить.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49) Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Пффф... То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя? Они действовали гораздо шире законов 3 рейха. Фантастика какая то...

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:58) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49) Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Пффф... То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя? Не вопреки, а либо сами создавали такие законы, либо отдавали преступные с точки зрения законодательства Лиги Наций приказы. Они действовали гораздо шире законов 3 рейха. Фантастика какая то... Ну приведите текст приговора, посмотрим.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:52) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:50) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:45) Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А зачем вы тогда постоянно вплетаете какие то события из жизни других стран? Только в ответ на то, когда мне вплетают в упрек какие-то давние события моей страны. То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же? Да вы оказывается западнофил... Вот тогда и будем предметно говорить. Тогда мы уже не будем об этом говорить. Тогда уже тема о большевистских злодеяниях и преступлениях станет априори доказанной, и все споры не будут иметь смысла.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:01) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:58) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49) Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Пффф... То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя? Не вопреки, а либо сами создавали такие законы, либо отдавали преступные с точки зрения законодательства Лиги Наций приказы. Ну высшие чиновники - возможно. Но кроме процесса над основными обвиняемыми, были множества процессов, касающихся СС, СД, Гестапо, сотрудников соединений "Мертвая голова" (персонал концлагерей), сотрудников эйнзатцгрупп и команд СД, ВФХА и проч. Ну приведите текст приговора, посмотрим. Еще раз - т.е. пусть даже высшие чиновники, творили свои деяния НЕ ПО ЗАКОНАМ своего милитаризированного государства?

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:02) То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же? Да вы оказывается западнофил... Я считаю что если весь мир взялся судить нашу историю, пусть тогда судит и свою. Либо отстанут от нас. И пусть преступления останутся лишь те, по которым вынесен приговор. Вот тогда и будем предметно говорить. Тогда мы уже не будем об этом говорить. Тогда уже тема о большевистских злодеяниях и преступлениях станет априори доказанной, и все споры не будут иметь смысла. Сначала должны схлестнуться не мы с вами - дилетанты, а профессионалы, и вывалить на суде свои доказательства. Вот тут и будет о чем спорить.

Sorques дата: 06-06-2017 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43) Факт в том, что простых немецких солдат, воевавших в Вермахте никто не судил за то что они исполняли приказы. Если чего, то мы начали разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах..Так?

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:08) Ну высшие чиновники - возможно. Но кроме процесса над основными обвиняемыми, были множества процессов, касающихся СС, СД, Гестапо, сотрудников соединений "Мертвая голова" (персонал концлагерей), сотрудников эйнзатцгрупп и команд СД, ВФХА и проч. Вот и посмотрите. Каждый осужден за что-то конкретное, а не просто за принадлежность к СС или Гестапо. Ну приведите текст приговора, посмотрим. Еще раз - т.е. пусть даже высшие чиновники, творили свои деяния НЕ ПО ЗАКОНАМ своего милитаризированного государства? Каждому приговоренному предъявили лично его преступления. Приведите приговор, и поговорим наглядно.

Безумный Иван дата: 06-06-2017 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-06-2017 - 23:13) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43) Факт в том, что простых немецких солдат, воевавших в Вермахте никто не судил за то что они исполняли приказы. Если чего, то мы начали разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах..Так? Если разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах, тогда надо брать определение Коммунизма и рассматривать что там преступного и согласно какого закона.

Юлий Северенко дата: 06-06-2017 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:13) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:02) То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же? Да вы оказывается западнофил... Я считаю что если весь мир взялся судить нашу историю, пусть тогда судит и свою. Либо отстанут от нас. Ну, пока что это мы тут, на русскоязычном форуме начали обсуждать эту историю.)) А вообще то, злодейские режимы масштаба коммунистического, во всем мире УЖЕ осуждены. Это и гитлеровский режим, и режим Пол Пота. Вот тут и будет о чем спорить. Хорошо. Просто тогда у вас будет меньше аргументов в защиту так любимых вами большевиков