Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
von Tern До начала т.н. "ВОВ" эти коммунисты-нацисты были союзниками и вместе делили Европу. о как интересно, а можно ссылочку на документ, когда СССР вошел в страны Оси и присоединился к Антикоминтерновскому пакту? И начало этой самой ВОВ не надо вешать только на Германию: СССР виноват не меньше. Виноват тем, что вырастил и вскормил такого монстра, как Drittes Reich!!! крупнейшими инвесторами в германскую промышленность при нацистском режиме были американцы, химический концерн ИГ Фарбениндустри финансировался банком ДжПи Морган, акционером опеля была Дженерал Моторс. Это разве советские компании? Мюнхенский сговор, по которому Германии перешли в итоге без боя огромные запасы вооружения чешской армии и одна из мощнейших в Европе военная промышленность был подписан Муссолини, Гитлером, Деладье и Чемберленом (кто из них СССР представлял?) |
|
Marinw
|
|
|
Начнем с Александра Македонского. Настоящий разбойник и грабитель. Но никто не требует зачеркнуть его имя в истории, наоборот восторгаются. Теперь Наполеон - по вине которого погибли несколько миллионов человек - национальный герой Франции. А ведь по большому счету - преступник |
|
King Candy
|
|
|
(Marinw @ 09-06-2017 - 17:17)Начнем с Александра Македонского. Они СВОИХ не резали Герои - завоеватели, наполеон к тому же заново переписал все законодательство Франции, и страна живет по ЕГО законам и сейчас Наши же герои последних 100 лет - это герои одной из сторон в Гражданской резне внутри русского народа... Типичный пример - Буденный. Вроде и эпичный герой-рубака - а тот еще подлец был - сколько людей из-за него пострадало, из-за доносов. Это не считая убитых им русских, солдат и офицеров - белогвардейцев, в Гражданскую |
 Юлий Северенко
|
|
|
(King Candy @ 09-06-2017 - 16:28)Они СВОИХ не резали Я вот этой алогичности советофилов и поражаюсь. Вот как Cityman вчера - мол я уважаю Колчака за его научные открытия и проч. но он вызывает во мне ненависть своим белым террором... И в тоже время знает, что Феликс возглавлял Красный террор - занимался резней русских людей, был убийцей, палачом и преступником - но в тоже время восхищается им за какие то его достижения, и радуется что палачу и садисту ставят нынче памятник... Убийца и преступник - это убийца и преступник, и ни кто более. Каким бы хорошим службистом и администратором он не был... |
|
srg2003
|
|
|
King Candy Они СВОИХ не резали Герои - завоеватели, наполеон к тому же заново переписал все законодательство Франции, и страна живет по ЕГО законам и сейчас Здесь Вы ошибаетесь, Наполеон один из активных участников гражданской войны во Франции. Первый генеральский чин он получил за подавление роялистского мятежа в Тулоне, а второй генеральский чин и звание командующего получил во время разгона роялистского же мятежа в Париже. Ну как разгона- просто расстрелял майданную толпу из пушек. Македонский начал правление с подавления заговора, в том числе и казни родственников, и мятежей в Греции, а только потом начал завоевательные походы. |
|
King Candy
|
|
|
(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 17:36) (King Candy @ 09-06-2017 - 16:28) Они СВОИХ не резали Я вот этой алогичности советофилов и поражаюсь. К тому же Жердинский был чистокровным поляком Какое отношение весь этот иноземный сброд к России имеет? |
|
srg2003
|
|
|
(King Candy @ 09-06-2017 - 17:40) (Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 17:36) (King Candy @ 09-06-2017 - 16:28) Они СВОИХ не резали Я вот этой алогичности советофилов и поражаюсь. К тому же Жердинский был чистокровным поляком Почему иноземный? Польша входила в состав РИ |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 22:39) ] Площадь Белы Куна, до сих пор есть в Москве..это память о чем? Дань уважение иностранцу, который уничтожал русских людей, по социальному признаку, вместе с Залкинд-Землячкой, в чью честь до сих названы улицы.. А что мешает москвичам созздать инициативную группу и обратиться в мэрию с требованием о переименовании? Вероятно то что вряд ли нынешние москвичи среднеазиатского и кавказского происхождения знают кто такая белакуна? може китаец? Был в сентябре на ВВЦ фестиваль индейское лето. И Ленин стоит, и советские символы висят, и фонтан дружбы народов плюхает. И никого это не волнует. Многие фотографируются.[ Это сообщение отредактировал Mamont - 09-06-2017 - 17:58 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Mamont @ 09-06-2017 - 17:54)Был в сентябре на ВВЦ фестиваль индейское лето. И Ленин стоит, и советские символы висят, А на годовщине московского метро вывесили портреты Сталина и Кагановича... И тоже никто особо не парился. Конечно же, без этих персонажей метро бы в Москве не появилось конечно)) 
|
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 16:36)Я вот этой алогичности советофилов и поражаюсь. Поэтому всегда такие споры с раздражением..многие не договаривают существенную деталь, а именно личные симпатии исходящие из взглядов..Дзержинский, коммунист, поэтому негативные стороны о нем можно забыть, а вот про Колчака на негативе концентрироваться.. В отличии от Дзержинского, Колчак не отдавал приказов о заложниках или массовых расстрелах, а его управление армией на огромной территории от Урала до Тихого океана, было весьма слабой, только стратегическое командование.. тогда рулила атаманщина и такие атаманы как Семенов или Анненков(людоед, который похлеще многих красных), только формально подчинялись Колчаку и на то, что они делали в своем тылу , он повлиять не мог..например бывший подчиненный Семена барон Унгерн, расстрелял мужа племянницы Семенов, так как он был еврей, а в штаб к Анненкову колчаковские офицеры, просто боялись ездить, так как опасались за свою жизнь..то есть мифическую власть Колчака, с реальной властью большевиков, смешно сравнивать.. Это многие знают, но при этом зачем то делают такие сравнения.. Белая армия, это было объедение отдельных командиров, даже на таком самом организованном и централизованном участке , как Юг России..а на Востоке, это вообще бардак, на который Колчак никак не мог повлиять.. |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 09-06-2017 - 16:17)Теперь Наполеон - по вине которого погибли несколько миллионов человек - национальный герой Франции. Одна деталь..он не уничтожал собственное население, как большевики и даже после покушения роялистов, репрессировал только зачинщиков..это существенная деталь.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 18:28)Поэтому всегда такие споры с раздражением..многие не договаривают существенную деталь, а именно личные симпатии исходящие из взглядов.. Да все это видно невооруженным взглядом... Колчак - каратель и угнетатель русского народа (якобы), но конечно нельзя забывать о том, что он был ученым, героем войны и бла бла бла... И это: Дзержинский - герой революции, борец с врагами соввласти, самый человечный человек, рыцарь и проч., ну конечно он участвовал в красном терроре, но это несущественно. Алогизм налицо... |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 18:35) (Marinw @ 09-06-2017 - 16:17) Теперь Наполеон - по вине которого погибли несколько миллионов человек - национальный герой Франции. Одна деталь..он не уничтожал собственное население, как большевики и даже после покушения роялистов, репрессировал только зачинщиков..это существенная деталь.. Из пушек на парижских площадях он стрелял исключительно по иностранцам? И тот террор, который он проводил и против якобитов и против роялистов касался только иностранцев? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 09-06-2017 - 19:19)Из пушек на парижских площадях он стрелял исключительно по иностранцам? И тот террор, который он проводил и против якобитов и против роялистов касался только иностранцев? Это была разовая акция, как в Новочеркасске или он как некий грузинский гангстер занимался систематическими репрессиями своего населения? |
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:48) Да все это видно невооруженным взглядом... Колчак - каратель и угнетатель русского народа (якобы), но конечно нельзя забывать о том, что он был ученым, героем войны и бла бла бла... И это: Дзержинский - герой революции, борец с врагами соввласти, самый человечный человек, рыцарь и проч., ну конечно он участвовал в красном терроре, но это несущественно. Алогизм налицо... Да, писать что то положительное о Колчаке, который посветил жизнь служению России, это русофобия, а вот о Дзержинском, который разрушал Россию вместе с пломбированным вагоном, естественно патриотизм.. Перевернутый мир, жертв ельцинских реформ..не думают и не применяют логику, а тотально ненавидят все что перестали хаить в Новой России.. Причем я с этим в основном на форуме встречаюсь, много общаюсь с разными людьми, но такого ультра-консервативного советофильсва не наблюдаю..возможно стесняются так себя проявлять.. Скоро за топик о Колчаке, побегут жаловаться в админку, о том что доколе про антисоветские элементы, темы будут создавать и куда смотрит партком ресурса..  Это почти шутка..пару похожих случаев уже было.. srg2003 не напомните в какой статье Конституции США говорилось бы о полной отмене прав человека во время войны? Или то, что делают в США для Вас априори не может быть преступным и аморальным? Давайте уберем законотворчество..или вы считаете людоедство прописанное в законах, чем то отличается от непрописанного? В мире нормальных людей, это совершенно одинаковые вещи.. Согласны? Высылка людей во время войны, просто более понятна, чем в мирное время..я понимаю, что на любое дерьмо которое проходило в нашей истории, вы пытаетесь найти аналог Там, но не пойму для чего..Таким образом отбеливаете ваш большевизм? Но от того, что Там кто то делал такое же дерьмо, большевизм чище не станет.. не надо заниматься подтасовкой тезиса оппонента, я говорил о депортации немцев из Восточной Европы, ссылки на депортацию немцев из Польши и Чехословакии найдете или Вам дать? После войны? Из советских из оккупации? Причем, если Вы пытаетесь цепляться на разную мораль в мирное и военное время- депортация немцев происходила в мирное время. Причем депортацию одобрил не только СССР , но "эталоны демократии" США и Великобритания И это действо стало высокоморальным от того, что его все одобрили? Это Вам кто-то сказал или Вы сами домыслили за собеседника? Ваши слова...так как вы приводите примеры военного времени.. Подвергшиеся люстрации люди, которые потеряли право заниматься своей профессией, т.е. лишились средств к существованию лично были виновны в совершении каких-то преступлений или к ним применили принцип коллективной ответственности. Да, это одно и тоже, что восьмидесятилетнюю старуху мать врага народа, в казахстанскую степь сослать..бедные люстрированные..процент смертности среди них какой, после отлучения от государственных постов? Фонда помощи жертвам кровавой люстрации, нет еще случайно? Если отбросить в сторону Ваши демагогические приемы(подмена тезиса, выдумывание аргументов за оппонентов и т.д. и двойные стандарты- "непогрешимость США" Жду ссылку, где я писал про непогрешимость США..надеюсь мне не придется это делать несколько раз.. мы установили, что многие репрессии, в которых обвиняют СССР с точки зрения законов и международного права того времени преступлениями не были, а с моральной точки вполне соответствовали практикуемой теми же США и европейскими странами морали, так? или можете возразить по существу без домысливания? Законодательство мы и не сравнивали, этим занялись только вы.. Причем здесь А у Них То Же Негром Линчуют, я так и не понял.. Ваши примеры, были времен войны..вопрос к вам, из этого можно делать вывод, что вы не видите разницы, между военным временем и мирным? Если видите разницу, то к чему тогда ваши примеры, в разговоре о делах в мирное время? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-06-2017 - 21:34 |
|
PARAND
|
|
|
(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:03) (Mamont @ 09-06-2017 - 17:54) Был в сентябре на ВВЦ фестиваль индейское лето. И Ленин стоит, и советские символы висят, А на годовщине московского метро вывесили портреты Сталина и Кагановича... Да Юлий .....как не прискорбно тебе,но действительно Сталин и Каганович были инициаторы и руководители при постройке метро!Вот этого никуда и не денешь... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 21:03)не надо заниматься подтасовкой тезиса оппонента, я говорил о депортации немцев из Восточной Европы, ссылки на депортацию немцев из Польши и Чехословакии найдете или Вам дать?После войны? Из советских из оккупации? В Германии даже есть "Союз изгнанных немцев" - депортированных после 2 МВ. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 09-06-2017 - 21:54)занимался систематическими репрессиями своего населения? Это, кстати, было не его население. Он же корсиканец. Что касается Колчака, Дзержинского и вообще кого угодно, то, имхо, нормально сначала смотреть, что человек сделал хорошего, а потом уже, что он сделал плохого. Потому что если идти в обратном порядке, то хорошее уже рассматривать не захочется. Колчак - для меня прежде всего крупный ученый и хороший офицер, но его поведение после революции я считаю форменным идиотизмом, и это очень мягкое определение. Джержинский сделал много полезного для страны, в частности боролся с беспризорностью, развивал металлургию, но красный террор. Даже Гитлер заслуживает того, чтобы про него знали: он был неплохим художником. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(PARAND @ 09-06-2017 - 21:39)как не прискорбно тебе,но действительно Сталин и Каганович были инициаторы и руководители при постройке метро!Вот этого никуда и не денешь... Гитлер решил проблемы чудовищного кризиса пост-военного германского общества, дал работу безработному населению, фактически на 100% решил проблемы с криминалом, реваншами исправил унижения Версальского договора, в кратчайшие сроки восстановил промышленность и проч. Почему в Германии ему не ставят памятников и не почитают как национального героя? Да, Сталин и Каганович были у власти в то время, когда запустили московский метрополитен. Хотя его запустили бы и без них - даже значительно раньше, если бы осталась императорская Россия. И еще они были предводителями и апологетами САМОГО страшного и кровавого режима в истории России, уничтожившими и осудившими на ГУЛАГовскую каторгу миллионы РУССКИХ людей. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 09-06-2017 - 22:26)Это, кстати, было не его население. Он же корсиканец. Гитлер был более, чем посредственным художником, но при нем начался экономический рост, а после себя он оставил руины городов и сел, десятки миллионов трупов, миллионы сирот и вдов, вот то, что он оставил после себя , важнее экономического роста и хороших дорог..Зло в таких случаях перешивает.. Так же и с Дзержинским, во много благодаря ему дети стали беспризорные. так как их родители погибли в гражданской войне или умерли от голода, который из за нее начался.. В данном разговоре, почему то гибель людей, переломанные судьбы миллионов, ставятся на одни весы С какими то заводами и бесплатными санаториями.. |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 09-06-2017 - 22:03)В Германии даже есть "Союз изгнанных немцев" - депортированных после 2 МВ. Из каких зон оккупации, они были изгнаны? |
|
de loin
|
|
|
Процессы фальсификации истории ХХ века ускорились после 1991 года, когда прекратило своё существование государство, которое вынесло основную тяжесть Второй мировой войны, и в еще большей степени – с 2014 года, от такого рубежа в истории русского народа, как воссоединение Крыма с Россией. Я выделяю три основных типа фальсификации истории: - фальсификация смыслов (концептуальная фальсификация); - фальсификация фактов, сознательное их искажение; - фальсификация по умолчанию (сокрытие фактов). На концептуальном уровне главным приёмом фальсификаторов является постановка знака равенства между сталинским СССР и гитлеровской Германией, объединение их в общую категорию «тоталитарных режимов» и возложение на них равной ответственности за развязывание Второй мировой войны. Здесь нельзя не сказать о научной несостоятельности самого термина «тоталитаризм», который с легкой руки Ханны Арендт, Карла Фридриха и Збигнева Бжезинского уже более шести десятилетий служит инструментом грубой антисоветской и антирусской пропаганды. Искусственно выведенный лабораторным путём концепт «тоталитаризма» был превращён в универсальное оружие информационной войны против России/СССР. Сегодня это сравнение несравнимого и отождествление неотождествляемого является частью политического мировоззрения Запада. ПАСЕ приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция №1481). 3 июня 2008 года была принята Пражская декларация о европейской совести и коммунизме. 2 апреля 2009 г. Европарламент утвердил Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Инициаторам и проводникам всей этой кампании хотелось бы напомнить, что в ноябре 1939 г., на первом научном симпозиуме, посвященном природе тоталитарного государства, замечательный американский исследователь Карлтон Хейс объяснил, что тоталитаризм – это феномен рыночной экономики, феномен буржуазной цивилизации и за её пределами он не существует. К тоталитарным режимам Карлтон Хейс относил Италию Муссолини и гитлеровскую Германию. Сталинский Советский Союз, по его убеждению, - совершенно иной тип государства, где отсутствуют частная собственность и классы, где был построен системный антикапитализм - социализм, где господствовала идеология, принципиально отличная от нацистской идеологии. Однако «концептуальный вирус», запущенный при содействии Арендт, Бжезинского и прочих, не просто отравил умы. Он повлиял на политическую практику, нашёл своё выражение в призывах к России покаяться за «порабощение» европейских народов (включая сюда и русское Балтийское Поморье), в требованиях от Москвы денежных «компенсаций», в переписывании учебников истории. Фальсификаторы отказываются помнить о том, что СССР был объектом фашистской агрессии, они уравнивают субъект агрессии и ее объект. В результате в 1930-е Запад поощрял нацистов к действиям против СССР, сегодня Запад снисходительно смотрит на то, как бывшие эсэсовцы и их последователи маршируют по улицам Риги, Таллина, Киева. Западные страны отказались голосовать за резолюцию, осуждающую прославление нацизма. И именно антирусская направленность нацизма встречает на Западе понимание. Так было в 1930-е годы, так это и сейчас. Полностью см. здесь В общем, есть ещё из такая подоплёка подобных обвинений и осуждений как коммерциализация или монетизация истории. Т.е. попытки сграчить себе с каких-либо государств лакомые суммы в качестве компенсации за некие «преступления тоталитарных режимов». Лучший способ этого добиться с помощью самих граждан – наследников этих «тоталитарных режимов», будоража общественность и попутно форматируя сознание молодых (прежде всего) людей определённым образом, дабы они «покаялись за грехи своих предков», осудили их (а лучше прокляли) и всё, что было связано с той эпохой, для чего? Для того, чтоб как честные, совестливые люди раскошелились перед этими паразитами, мошенниками и в сущности людоедами, если снять маскировку. В общем, чтобы как в том анекдоте было: «а верёвку свою приносить или у вас есть?» Когда во Франции революция завершилась успешно? Не раньше, чем когда тем, против кого она была направлена, были промыты мозги настолько, что они уже всей душой сами были за революцию, сами стали ей грезить, вот тогда-то их и отправили на заклание. Подобным образом и здесь. Преступления капитализма (элит Запада, если точнее) против человечности несравненно масштабнее и ужаснее, если уж на то пошло. |
|
Sorques
|
|
|
de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем?
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(de loin @ 10-06-2017 - 01:49)На концептуальном уровне главным приёмом фальсификаторов является постановка знака равенства между сталинским СССР и гитлеровской Германией, объединение их в общую категорию «тоталитарных режимов» Да никто не сравнивает тут... Да и как можно сравнивать? Гитлеровская Германия занималась в основном геноцидом и уничтожением других народов, а коммунисты уничтожали и терроризировали свой |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 10-06-2017 - 02:06)de loin, а причем здесь Вторая мировая война и большевизм, от которого пострадало население России и то что его последствия, мы до сих пор расхлебываем? Т.С. уподобляет СССР режиму 3-го рейха, мол, оба были тоталитарными. Причём в СССР судя по всему считает хуже, чем в нацистской Германии, поскольку там агрессия режима была направлена якобы исключительно во вне и совершенно не касалась собственных граждан, а вот СССР вёл агрессию оказывается и против своих граждан, и во вне в совершенно колоссальных масштабах. В стартовом топике договор с Германией о ненападении подаётся как одно из преступлений коммунистического режима. Катынь вешает на СССР, в то время как это сделали немецкие нацисты, что доказано элементарными вещами в ходе расследования. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Принцип бумеранга" Оскудела Русь талантами ? Уголовное дело по факту распада СССР Ну сколько можно!!!! Так говорил ВВП |